[Проектная документация] Согласование в ФА по рыболовству

Модератор: Raccoon

Punsh
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:13
Откуда: Ханты-Мансийский АО
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение Punsh » 09 окт 2013, 06:34

Igor.P писал(а):пока вопросов не было, в соответствии с каким документом Вы рассчитываете площадь нарушения поймы?
про их связку с Госрыбцентром в курсе.

Непосредственно ущерб рассчитываем по действующей методике №1166. Непосредственно площадь воздействий считаем согласно проектной документации, т.е. специалисты дают протяженность своих участков в пойменной зоне и русле а также сведения о ширине участка производства работ. Т.е. допустим для дороги протяженность в пойме 100 м, ширина отсыпки с учетом откосов составляет 30 м. Т.е. площаль повреждения поймы составляет 3000 м. Исходя из этого считаем ущерб для зообентоса и сокращение нерестилищ рыб. Вы по другому считаете?

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение DeadLine » 09 окт 2013, 06:48

да все верно, они (эксперты) должны в замечании делать ссылки на нормативную документацию согласно которой пишут замечание. Выход один писать офф.письмо на руководителя Нижнеобского, чтобы разъяснили на основании каких нормативных документов нужно считать площадь нарушения поймы.

Только начните письмо, с того что получены замечания по такому-то объекту, с формулировкой такой-то, вы проектировщики делали расчет исходя из площади фактического нарушения, приведите ширину, длину нарушаемого участка.

и в конце фразу, просим разъяснить на основании каких нормативных документов нужно считать площадь нарушения поймы.
Изображение

Punsh
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:13
Откуда: Ханты-Мансийский АО
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение Punsh » 09 окт 2013, 06:56

Вы знаете....я уже думал на счет этого, но начальство сказало: "нам еще работать, нужно искать другие пути подхода". У нас просто очень много объектов располагается в пойме, т.к. месторождения очень часто приурочены к пойменным зона р. Обь. Бывает ситуация когда куст+коридор коммуникаций сидят в пойме. Нарушение около 15 га выходит (-7,5 га куст (3 долгосрочная аренда, 4,5 краткосрочная) и коридор около 2 км). и все полностью в пойме соответственно и ущерб не 300 г рыбы как раньше. Они говорят большой ущерб, так если эксплуатация объекта рассчитывается на 49 лет (срок аренды земель). В итоге выходит около 4 тонн рыбы. Слушайте если есть возможность можете скинуть образец вашего расчета? Буду очень благодарен.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11519
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение DeadLine » 09 окт 2013, 09:45

Punsh, расчет идентичен.
По картматериалам определяем ширину нарушения поймы умножить на длину нарушения поймы равно площадь нарушения поймы, математика начальный уровень.

Пойма — часть речной долины, затопляемая в половодье или во время паводков.

Ширина пойм равнинных рек обычно составляет порядка от ширины русла до нескольких десятков ширин русла, иногда достигает 40 км. Участки бывшей поймы, которые находятся выше уровня современного поднятия вод в половодье или паводок, называются террасами. Иногда выделяют несколько уровней поймы, например, низкую и высокую. Различают центральную и притеррасную части поймы. Притеррасная часть поймы может быть повышенная или пониженная в зависимости от баланса наносов. Край поймы часто отмечен крутым склоном, на бровке которого иногда расположены прирусловые валы.

При разливе река выносит на пойму наносы, которые, отлагаясь, обычно постепенно повышают уровень её поверхности. Одновременно с аккумуляцией (отложением наносов) на поверхности поймы происходит непрерывный подмыв её берегов речным потоком на одних участках и наращивание пляжей — в других местах, вследствие чего контуры поймы постоянно изменяются.

В зависимости от типа русловых процессов поверхность поймы бывает различная. Например, при меандрировании на поверхности бывают ложбины, чередующиеся с грядами, сложенными наносами.

Почвы пойм, постоянно пополняемые приносимым рекой илом, очень плодородны. Значительную роль в формировании рельефа поймы играет растительность, закрепляющая поверхность поймы и способствующая накоплению наносов. При культурном освоении большая часть поймы занята заливными лугами, которые относятся к лучшим кормовым угодьям. В период затопления поймы представляют собой нерестилище, что имеет большое значение для рыбного хозяйства.
Изображение

Аватара пользователя
pev
Специалист
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 13:17
Откуда: нитью фибрина начинается и заканчивается жизнь человека
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение pev » 10 окт 2013, 15:22

в некоторых случаях господа эксперты считают площадь повреждения с учетом площади, занимаемой в границах водоохранной зоны, а это уже значительно увеличивает площадь и затраты соответственно
Feci quod potui, faciant meliora potentеs

Punsh
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:13
Откуда: Ханты-Мансийский АО
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение Punsh » 24 окт 2013, 07:49

Добрый день, форумчане! Недавно отправлял на согласование "рыбу " в Москву федералам. Пришло замечание, что расчет зон взмучиваемости произведен не в соответствии с действующими методиками основанными на мат. моделировании. Кто-то сталкивался с таким вопросом? Если есть методика скиньте в личку. Заранее спасибо.

levsha
Завсегдатай
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 05:45
Откуда: Казань
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение levsha » 24 окт 2013, 11:22

А вы сами как считали?
На заказ делали: расчет зоны повышенной мутности произведен по методике «Гипроречтранс», в основе которой лежит понятие гидравлической крупности частиц, сносимых потоком воды.

Punsh
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:13
Откуда: Ханты-Мансийский АО
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение Punsh » 30 окт 2013, 06:03

[quote="levsha"]А вы сами как считали?
На заказ делали: расчет зоны повышенной мутности произведен по методике «Гипроречтранс», в основе которой лежит понятие гидравлической крупности частиц, сносимых потоком воды.[
Да сами так и считали на основании гидравлической крупности частиц, только методика не Гипроречтранс, а Гипровостокпроект.

levsha
Завсегдатай
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 05:45
Откуда: Казань
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение levsha » 30 окт 2013, 07:03

В другой организации считали по "Определение зоны повышенной мутности при выемке грунта в руслах крупных рек и внутренних водоемов. 1989. ГосНИОРХ. Л"

Nightlighty
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 18:00
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 3 раза

Re: [Проектная документация] Согласование в Росрыболовстве

Сообщение Nightlighty » 27 дек 2013, 07:20

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Punsh писал(а):Вы знаете....я уже думал на счет этого, но начальство сказало: "нам еще работать, нужно искать другие пути подхода". У нас просто очень много объектов располагается в пойме, т.к. месторождения очень часто приурочены к пойменным зона р. Обь. Бывает ситуация когда куст+коридор коммуникаций сидят в пойме. Нарушение около 15 га выходит (-7,5 га куст (3 долгосрочная аренда, 4,5 краткосрочная) и коридор около 2 км). и все полностью в пойме соответственно и ущерб не 300 г рыбы как раньше. Они говорят большой ущерб, так если эксплуатация объекта рассчитывается на 49 лет (срок аренды земель). В итоге выходит около 4 тонн рыбы. Слушайте если есть возможность можете скинуть образец вашего расчета? Буду очень благодарен.


Ну да, ущерб большой будет, ну и что? Вы эе предусмотрели компенсационные мероприятия на всю величину ущерба? Права отказать они не имеют! Пишите Медведеву - прецеденты были, быстро вправляли мозг за то что не дают развиваться экономике. nunu

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Punsh писал(а):Добрый день, форумчане! Недавно отправлял на согласование "рыбу " в Москву федералам. Пришло замечание, что расчет зон взмучиваемости произведен не в соответствии с действующими методиками основанными на мат. моделировании. Кто-то сталкивался с таким вопросом? Если есть методика скиньте в личку. Заранее спасибо.


Делается математическое моделирование, это не по методике, а на специальных копьютерах. Лучше обращаться к профессионалам для подобных расчетов. Пишите в личку - сделаем)

Аватара пользователя
UGVH
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 06:50
Откуда: Ижевск

Re: [Проектная документация] Согласование в ФА по рыболовству

Сообщение UGVH » 09 апр 2014, 07:04

Igor.P писал(а):Для сведения.
Имеется письмо Росрыболовства от 03.06.2012 номер У02-441 в котором говорится, что в соответствии с правилами согласования размещения хозяйственных или иных объектов..., утвержденными постановлением правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 года номер 569, Росрыболовство согласовывает только при наличии влияния или воздействия на водные ресурсы.


Здравствуйте, нигде не могу найти это письмо Росрыболовства от 03.06.2012 номер У02-441. Может быть кто-нибудь подскажет где можно посмотреть?


Вернуться в «Ихтиофауна»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности