Водозабор для гидроиспытаний протяженных трубопроводов

[sokas]

Коллеги, подскажите, на какой стадии оформляется договор водопользования (забор воды для гидроиспытаний) и определяется размер платы за забор воды и пользование акватории при строительстве нового объекта:
- на стадии проектирования
или
- на стадии оформления проекта производства работ???

[DeadLine]

sokas, бывает по разному.
1. вариант согласно тендера - все вопросы по оказанию строительных услуг, с сопровождающимися им образованием отходов, заключением договоров на водопользование, утилизацию - выполняет подрядная строительная организация. Т.е. где будут брать воду подрядчик по строительству и куда ее потом утилизировать - это проблема подрядчика.

2. как делаем мы. Запрашивается информация о ближайшем источнике водоснабжения и возможности обеспечения им объектов строительства, не только на стадию эксплуатации, но и на стадию строительства. Например для гидроиспытаний - как правило предусматривается оборотная система, единоразовый забор воды в источнике водоснабжения (где, какой, дальность, дебет, возможность изъять на нужды гидроиспытания в объеме 5-10 кубов (в зависимости от объема вашей бочки)).

ну и следовательно позоботиться об описании что оборотная система гидроиспытаний, 5 кубов взяли к примеру на водозаборе арт.скважин и 5 кубов вернули на станцию водоочистки или что там у вас

[sokas]

Site, ели бы бочка - у меня под сотни километров магистральных трубопроводов, объем воды тысячами кубометров требуется
экспертиза требует договор водопользования и плату за забор воды
объем забираемой воды гидрологическими расчетами обоснуем, плату посчитаем, а вот что с договором делать...

[DeadLine]

sokas, давно не делал трубопроводы подобной протяженности, в последних была пневматика, для мелочевки бочки хватает.

напомните, каким образом производится гидроиспытание на больших по протяженности участках, согласно ПОС.

я не думаю что вы сразу в сотню километров воду загоните, проверка же идет участками.
Можно же уточнить длину участка, объем необходимой воды, посмотреть наличие в этих местах водозаборов.

[sokas]

так и бочку с водой по всей трассе тоскать никто не будет
надо посмотреть, что в ПОСе пишут (что именно интересует?)

[DeadLine]

я читал что гидроиспытания на протяженных участках проводятся путем разделения трассы на участки, ВСН 011-88 "Строительство магистральных и промысловых трубопроводов. Очистка полости и испытание".

Так вот в ПОСе нужно посмотреть график строительства трубопровода.
Зная протяженность участка - можно узнать количество воды.

Или Вы хотите загнать в трубу воду на всю сотню километров? Вы столько воды не найдете, а потом куда ее утилизировать? Это же уже будет отход!

[sokas]

само собой не собираемся за раз
труба разделена на участки, для каждого определен свой объем и источник забора
сооружаются амбары для отстоя, далее обратно в водоток и последующая рекультивация амбаров
а с каких-нибудь водозаборов, типа артскважин, наши объемы не покрыть...
на площадках проще - по максимальному объему и гоняешь эту воду по всем емкостям...

[ЮВ]

Коллеги, подскажите, на какой стадии оформляется договор водопользования (забор воды для гидроиспытаний) и определяется размер платы за забор воды и пользование акватории при строительстве нового объекта:
- на стадии проектирования
или
- на стадии оформления проекта производства работ???

во всяком случае объекты забора воды однозначно определяются на стадии проектирования, а также участки испытаний и объемы воды
при невыбранном подрядчике говорить о том, что будет с договорами водопользования, трудно, но обычно все списывается на него

[Mr. Baga]

на площадках проще - по максимальному объему и гоняешь эту воду по всем емкостям...

Анна
Скажите, пожалуйста, для каких целей используете воду в случае емкостей: промывки или испытаний?
По испытаниям я ссылаюсь на СНиП 3.05.05-84 «Технологическое оборудование и технологические трубопроводы»: монтируемые емкости, поступающие на строительную площадку полностью собранными и испытанными на предприятии-изготовителе, индивидуальным испытаниям на прочность и герметичность дополнительно не подвергаются.
А вот по промывке не совсем ясно с необходимым объемом воды. Нашел информацию в ВНТП 3-85 (таблица 8), только для моих объектов слишком большой расход получается...
Буду очень признателен, если подскажите по каким нормативам определяете расход воды на промывку емкостей.

[ЮВ]

Буду очень признателен, если подскажите по каким нормативам определяете расход воды на промывку емкостей.

на магистралях при промывке используется 15% воды от общего объема, который идет на испытания, поскольку гонят поршень
новый документ непомню, по-моему как-то "правила технологического проектирования МГ" назывались, но в старом вот что написано:
СП 111-34-96 Очистка полости и испытание газопроводов

4.2. При промывке пропуск очистных устройств по газопроводам осуществляется под давлением воды, закачиваемой для гидравлических испытаний (рис. 8). Впереди очистного устройства для смачивания и размыва загрязнений заливают воду в объеме 10-15% объема полости очищаемого участка газопровода.
а

в ВСН 011-88 Очистка полости и испытание тоже самое

2.18. Впереди очистного или разделительного устройства для смачивания и размыва загрязнений заливают воду в объеме 10-15% объема полости очищаемого трубопровода.

[sokas]

Анна
Скажите, пожалуйста, для каких целей используете воду в случае емкостей: промывки или испытаний?
По испытаниям я ссылаюсь на СНиП 3.05.05-84 «Технологическое оборудование и технологические трубопроводы»: монтируемые емкости, поступающие на строительную площадку полностью собранными и испытанными на предприятии-изготовителе, индивидуальным испытаниям на прочность и герметичность дополнительно не подвергаются.
А вот по промывке не совсем ясно с необходимым объемом воды. Нашел информацию в ВНТП 3-85 (таблица 8), только для моих объектов слишком большой расход получается...
Буду очень признателен, если подскажите по каким нормативам определяете расход воды на промывку емкостей.

Работаем в основном на нефтянку
Предусматриваем гидроиспытания огромных сварных резервуаров
объем воды рассчитывают ПОСовцы, честно говоря, как они это делают не интересовалась, будет время проконсультируюсь