Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Модератор: Raccoon
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
В Методическом пособии по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, СПб, 2005 г. в пункте 3.2.1. Оценка целесообразности проведения детальных расчетов указано: Проведение расчетов загрязнения атмосферы начинается с оценки целесообразности расчетов в соответствии с п. 8.5.14 ОНД-86.
Долго и упорно смотрел и читал п. 8.5.14 ОНД-86 и как-то ни слова не нашел о целесообразности расчетов. Может я что-то не понимаю или опечатка какая в номере пункта?
Долго и упорно смотрел и читал п. 8.5.14 ОНД-86 и как-то ни слова не нашел о целесообразности расчетов. Может я что-то не понимаю или опечатка какая в номере пункта?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- Yarmakc
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:25
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
В ОНД-86 в п. 8.5.14 присутствует примечание... На п.2 этого примечания и ссылаются...
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Да, я это примечание видел, меня смутило то, что в Методических указаниях после ссылки на п.8.5.14 ОНД-86 указана формула несколько другая, чем в примечании 2 к п.8.5.14.Yarmakc писал(а):В ОНД-86 в п. 8.5.14 присутствует примечание... На п.2 этого примечания и ссылаются...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
И что-то я не могу сообразить нюансы формулировки - сумма максимальных концентраций i-го вредного вещества от совокупности источников данного предприятия, мг/м3. Что значит - сумма максимальных концентраций? Т.е. сколько их максимальных концентраций может быть? Максимальная концентрация она ж вроде одна, другие будут несколько менее "максимее" по определению.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- Yarmakc
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:25
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Что касается целесообразности, то в ОНД-86 предлагают устанавливать норматив без расчета рассеивания в том, случае, если выполняется условие 8.13. Следует признать, что условие п.3.2.1 МП значительно жестче...
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Ну да, я так и понял, что разработчики МП взяли "принцип" из ОНД-86 и на этом принципе "затянули гайки". С другой стороны в формуле 8.13 ОНД-86 присутствует в качестве второго слагаемого фоновая концентрация, а в п.3.2.1 про фон не упоминается...Yarmakc писал(а):Что касается целесообразности, то в ОНД-86 предлагают устанавливать норматив без расчета рассеивания в том, случае, если выполняется условие 8.13. Следует признать, что условие п.3.2.1 МП значительно жестче...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
По веществу у каждого источника считается Сm. Сумма максимальных концентраций - это арифметическое сложение этих Cm от всех источников, выбрасывающих это вещество.Wespe писал(а):И что-то я не могу сообразить нюансы формулировки - сумма максимальных концентраций i-го вредного вещества от совокупности источников данного предприятия, мг/м3. Что значит - сумма максимальных концентраций? Т.е. сколько их максимальных концентраций может быть? Максимальная концентрация она ж вроде одна, другие будут несколько менее "максимее" по определению.
Коэффициент целесообразности расчета рассеивания и сравнивается с арифметической суммой Cm.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Ага, уже догадался. Чегой-то у меня правда не сходятся данные пересчета целесообразности вручную и то, что выдает ПДВ-эколог... Просто ради интереса решил проверить. Не могу понять в чем фишка.А. Сивяков писал(а):По веществу у каждого источника считается Сm. Сумма максимальных концентраций - это арифметическое сложение этих Cm от всех источников, выбрасывающих это вещество.
Коэффициент целесообразности расчета рассеивания и сравнивается с арифметической суммой Cm.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
УПРЗА выдает См в долях ПДК, У ПДВ - размерность другаяWespe писал(а):Ага, уже догадался. Чегой-то у меня правда не сходятся данные пересчета целесообразности вручную и то, что выдает ПДВ-эколог... Просто ради интереса решил проверить. Не могу понять в чем фишка.А. Сивяков писал(а):По веществу у каждого источника считается Сm. Сумма максимальных концентраций - это арифметическое сложение этих Cm от всех источников, выбрасывающих это вещество.
Коэффициент целесообразности расчета рассеивания и сравнивается с арифметической суммой Cm.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
А, ну да, в ПДВ-эколог и написано Cm-удельное (че за удельное интересно, на что оно уделится).А. Сивяков писал(а):УПРЗА выдает См в долях ПДК, У ПДВ - размерность другаяWespe писал(а): Ага, уже догадался. Чегой-то у меня правда не сходятся данные пересчета целесообразности вручную и то, что выдает ПДВ-эколог... Просто ради интереса решил проверить. Не могу понять в чем фишка.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Порылся я в этой собаке. Вот что получается: Чтобы найти Сm в долях ПДК нужно Cm из ПДВ умножить на г/с выброс, затем на параметр F (коэф. оседания) и поделить всё это на ПДК (в мг/м3).
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей