Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Расчёты рассеивания] Использование среднесуточных ПДК
Модератор: Raccoon
- Katenok-chernish
- Прохожий
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 17 фев 2010, 05:18
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 10 раз
[Расчёты рассеивания] Использование среднесуточных ПДК
Добрый всем день! Для установления расчетной СЗЗ или подтверждения достаточности нормативной мы должны делать расчет по среднесуточным концентрациям? Или максимально-разовым? Что-то я совсем запуталась. И если по среднесуточным-почему эколог требует модуль для расчета установить? Заранее всем спасибо.
- sokas
- Профи
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 17:39
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ
по среднесуточным
среднесуточные идут отдельным модулем к УПРЗА "Эколог" вер. 3
среднесуточные идут отдельным модулем к УПРЗА "Эколог" вер. 3
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ
Среднесуточные концентрации расчитываются при помощи "Эколог-средние" для того чтобы эти значения впоследствии использовать для оценки риска.
Если оценки риска не требуется можно (и нужно) ограничиться расчётом максимально-разовых концентраций.
В общем подитоживая:
1) не требуется оценка риска: проводим расчёт максимально-разовых концентраций и этим ограничиваемся.
2) требуется оценка риска: а) проводим расчёт максимально-разовых концентраций; б) проводим расчёт среднегодовых концентраций и эти значения используем для оценки риска.
Если оценку риска проводит другая организация то ограничиваемся только расчётом максимально-разовых концентраций, средние рисковики считают сами, так как прежде чем заказывать фон нужно провести ранжирование веществ по степени опасности.
Если оценки риска не требуется можно (и нужно) ограничиться расчётом максимально-разовых концентраций.
В общем подитоживая:
1) не требуется оценка риска: проводим расчёт максимально-разовых концентраций и этим ограничиваемся.
2) требуется оценка риска: а) проводим расчёт максимально-разовых концентраций; б) проводим расчёт среднегодовых концентраций и эти значения используем для оценки риска.
Если оценку риска проводит другая организация то ограничиваемся только расчётом максимально-разовых концентраций, средние рисковики считают сами, так как прежде чем заказывать фон нужно провести ранжирование веществ по степени опасности.
Arbeit Macht Frei
- nightroad
- Прохожий
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 29 июн 2011, 07:28
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ
А оценка риска требуется если класс предприятия 1 либо 2, с 3 по 5 расчет рисков не требуется - это есть в санпине по СЗЗ. Для 1 и 2 класса есть послабление: если расстояние до жилой застройки равно или превышает удвоенное расстояние нормативной СЗЗ, то расчет рисков не проводится.
- sokas
- Профи
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 07 май 2008, 17:39
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 109 раз
Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ
данное послабление последнее время не принимается - перспективу застройки никто не отменял даже для глухой тайги
-
- Новичок
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:14
- Откуда: Чайковский
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе
Добрый вечер всем! Коллеги помогите разобраться в ситуации. Разработан проект ПДВ для тубдиспансера. Отдали на экспертизу в роспотреб. Сегодня позвонил сотрудник ФГУЗ и сказал, что не может выдать нам ни положительного заключения ни отрицательного. Ссылаясь на п. 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 он пояснил, что необходимо сделать расчет рассеивания по ПДК с.с. (п. 2.3 говорит о следующм: Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК ). Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК ). ) вместо ПДК м.р. (как просчитано у нас по УПРЗА Эколог).
Вопрос: обосновано ли требование сотрудника ФГУЗ о расчете рассеивания по ПДК с.с.?
Вопрос: обосновано ли требование сотрудника ФГУЗ о расчете рассеивания по ПДК с.с.?
- Hunter
- Профи
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе
Покажите доблестному сотруднику ФГУЗа методику 2005 года - там есть такой пункт:
...6.3.1. При использовании "Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах
предприятий" ОНД-86 [6] расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20 - 30-минутному интервалу
осреднения, что соответствует ПДК м.р.. Для веществ, имеющих только среднесуточные предельно допустимые концентрации ПДКс.с.,обязательно их использование в соответствии с п. 8.1 ОНД-86: 0,1 х С <= ПДКс.с.,
где С - максимальное значение разовой концентрации.
При этом обеспечивается соблюдение п. 2.3 СанПиН2.2.1/2.1.1.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению
качества атмосферного воздуха населенных мест" [42], введенного вместо СанПиН 2.1.6.983-00, в части использования при расчетах
степени загрязнения атмосферы ПДКс.с. для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК..
И пусть после этого сей сотрудник попробует возразить...
...6.3.1. При использовании "Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах
предприятий" ОНД-86 [6] расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20 - 30-минутному интервалу
осреднения, что соответствует ПДК м.р.. Для веществ, имеющих только среднесуточные предельно допустимые концентрации ПДКс.с.,обязательно их использование в соответствии с п. 8.1 ОНД-86: 0,1 х С <= ПДКс.с.,
где С - максимальное значение разовой концентрации.
При этом обеспечивается соблюдение п. 2.3 СанПиН2.2.1/2.1.1.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению
качества атмосферного воздуха населенных мест" [42], введенного вместо СанПиН 2.1.6.983-00, в части использования при расчетах
степени загрязнения атмосферы ПДКс.с. для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК..
И пусть после этого сей сотрудник попробует возразить...
Ищущий да обрящет...
-
- Новичок
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:14
- Откуда: Чайковский
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе
Hunter Большое спасибо за ответ. То же самое я обяъсняла сотруднику ФГУЗ, только вот он меня не понял. Позвонила в Роспотреб, привела доводы, но мне сказали, что если я не сделаю перерасчет по ПДК с.с., то мне выдадут отрицательное заключение. Соответственно управление росприроднадзора не согласует проект ПДВ. Попытаюсь еще раз донести информацию. Спасибо еще раз
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе
Наталья эксперт проект ПДВ и оценку рисков не перепутал? СаНПиН СаНПиНом, но в нормативных документах, касающихся разработки ПДВ нет требований о расчетах рассеивания по среднесуточным концентрациям (ну кроме этого СаНПиНа...).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
- Новичок
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:14
- Откуда: Чайковский
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Расчёты с использованием среднесуточных ПДК
Спасибо за ссылки, все прочитала. Но всеравно остался вопрос, правомерно ли требование специалиста ФГУЗ о расчете по ПДК с.с. на основании Санпин?
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Расчёты с использованием среднесуточных ПДК
Наталья писал(а):Спасибо за ссылки, все прочитала. Но всеравно остался вопрос, правомерно ли требование специалиста ФГУЗ о расчете по ПДК с.с. на основании Санпин?
Ну... я считаю, что нет... Во-первых в СаНПиНе конкретно не указано, что это требование распространяется на проведение расчётов рассеивания, я допустим понимаю так, что это относится к оценкам рисков, контролю сан-эпидимиологического состояния и пр., а во-вторых единственная имеющеяся методика по расчету осредненных за длительный период концентраций выбрасываемых в атмосферу вредных веществ является документом с мутным статусом, вот Вадим Зыков писал на интеграле, что с статусом стандарта предприятия, т.е. ГГО, так что вроде как узаконенных методов расчёта осредненных нет.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость