А, ну может быть, лень методику скачивать. А организованные лучше рассеиваются все равно и по факту дых.патрубки резервуаров это организованный. Я бы брал проливы как неорганизованный, а патрубки резервуаров как организованный.... И не парился быСветВладиславна писал(а):Проливы и там и там учитываются (GПР.Р. и GПР.А.) !!!
А объединять все равно считаю можно, как правило это все равно все рядышком находится !!! Я беру как неорганизованный источник и не парюсь.
Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Расчёт выбросов ЗВ от автозаправочных станций (АЗС)
Модератор: Raccoon
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
- Специалист
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Да получается не совсем корректно, это и есть "не претендует на точность", но, думаю, учитывая некоторую условность этих расчетов, применять этот способ возможно. Экспертизу такие проекты в Иванове проходили много раз.Алексей Левин, я вот тоже рассматривала этот вариант, но меня смущает тот факт, что при заполнении резервуаров максимально-разовые выбросы считаются как сумма максимально-разовых выбросов при проливах+концентрации паров нефтепродуктов в выбросах. А проливы в данном случае (как я понимаю) будут происходить на площадке слива, а малые дыхания - через патрубки. Могу ли я в данном случае объединить в неорганизованный источник - резервуарный парк?
А по поводу проливов, Gпрр и Gпра это все-таки для расчета валовых выбросов.
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Во-во. Помню, что там какой-то нюансик с проливами.Алексей Левин писал(а):А по поводу проливов, Gпрр и Gпра это все-таки для расчета валовых выбросов.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 01 дек 2011, 08:46
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 7 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Спасибо всем большое за помощь!! У меня последний вопрос:при расчете рассеивания приземных концентраций загрязняющих веществ в эколог (при расчете режима заполнения резервуаров) нужно вводить концентрации веществ, выделяющихся при заполнении резервуара с бензином (по наихудшему варианту)+ концентрации веществ, выделяющихся при заполнении резервуара с ДТ? правильно я понимаю??
-
- Специалист
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Да, и в проекте пишу "Максимально-разовые выбросы загрязняющих веществ при заполнении резервуаров («большое дыхание») определены, исходя из условия, что максимальный выброс по сероводороду и углеводородам С12-С19 наблюдается при перекачке ДТ, а по остальным веществам при заполнении резервуара с бензином Регуляр-92."Ekaterina2011 писал(а):Спасибо всем большое за помощь!! У меня последний вопрос:при расчете рассеивания приземных концентраций загрязняющих веществ в эколог (при расчете режима заполнения резервуаров) нужно вводить концентрации веществ, выделяющихся при заполнении резервуара с бензином (по наихудшему варианту)+ концентрации веществ, выделяющихся при заполнении резервуара с ДТ? правильно я понимаю??
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
1. Только в том случае, если режим эксплуатации АЗС допускает одновременную закачку продукта и в резервуар с бензином и в резервуар с ДТ;Ekaterina2011 писал(а):Спасибо всем большое за помощь!! У меня последний вопрос:при расчете рассеивания приземных концентраций загрязняющих веществ в эколог (при расчете режима заполнения резервуаров) нужно вводить концентрации веществ, выделяющихся при заполнении резервуара с бензином (по наихудшему варианту)+ концентрации веществ, выделяющихся при заполнении резервуара с ДТ? правильно я понимаю??
2. Да не концентрации надо вводить, а г/с, при расчете рассеивания программа сама пересчитает концентрации в зависимости от г/с и м3/с.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
- Специалист
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Re1. Не обязательно. Это условность. При расчете рассеивания принимается, что все бензины и ДТ закачиваются одновременно, иначе бы пришлось делать много вариантов рассеивания.Wespe писал(а):
1. Только в том случае, если режим эксплуатации АЗС допускает одновременную закачку продукта и в резервуар с бензином и в резервуар с ДТ;
2. Да не концентрации надо вводить, а г/с, при расчете рассеивания программа сама пересчитает концентрации в зависимости от г/с и м3/с.
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Слава, вещества-то разные от бензина и ДТ, так что все хорошо)))
А если несколько видов бензина, то просто макс значения г/сек беру, а вал суммирую.
А если несколько видов бензина, то просто макс значения г/сек беру, а вал суммирую.
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
И я о том же:Алексей Левин писал(а):Re1. Не обязательно. Это условность. При расчете рассеивания принимается, что все бензины и ДТ закачиваются одновременно, иначе бы пришлось делать много вариантов рассеивания.Wespe писал(а):
1. Только в том случае, если режим эксплуатации АЗС допускает одновременную закачку продукта и в резервуар с бензином и в резервуар с ДТ;
2. Да не концентрации надо вводить, а г/с, при расчете рассеивания программа сама пересчитает концентрации в зависимости от г/с и м3/с.
Как раз нет одновременной закачки, а расчет рассеивания - один.
Бензин и ДТ в программе конечно "закачиваются одновременно", у них разные загрязняющие вещества. Тут никаких вариантов расчетов рассеивания нет.
А по бензинам просто определяются максимальные г/с выбросы по каждому веществу в зависимости от вида закачиваемого бензина. И проводится всё-равно один расчет рассеивания.
Таким образом, слив разных видов топлива по факту не производится одновременно, но расчет рассеивания - один.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
СветВладиславна писал(а):Слава, вещества-то разные от бензина и ДТ, так что все хорошо)))
А если несколько видов бензина, то просто макс значения г/сек беру, а вал суммирую.
Ха! Это если у тебя нет данных инструментальных измерений по компонентному составу топлив, а если есть, то выбросы могут (и будут) пересекаться в своей части и у бензина и у ДТ, как минимум в углеводородах предельных ряда С1-С10 (ближе к С10 естественно) и ароматике.
P.S.
Ну естественно, что определение компонентного состава ДТ это скорее исключение Хотя в будущем видимо это будет реализовываться в методиках расчета.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- Smileman69
- Бывалый
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Расчет выбросов ЗВ от автомобильных заправочных станций
Вот и мне впервые нужно сделать расчет выбросов от АЗС… Помогите разобраться, пожалуйста.
Почитав пособие, методичку по резервуарам и данную ветку мне окончательно стало понятно, что ничего не понятно.
Почему-то в данной ветке скинули все в одну кучу и методы расчета выбросов из резервуаров АЗС, резервуаров нефтебаз и складов ГСМ.
Моя ситуация такая: АЗС, 6 резервуаров по 25 м3 (4 под 92 бензин, 2 под 80), 6 трк (4 под 92 бензин, 2 под 80) , 1 автоцистерна (топливозаправщик).
Первый вопрос, конечно, про количество ИЗА. В ходе обсуждения было два заметно отключающихся варианта:
Так вот, первый вариант мне понятен. Ничего лишнего. Все как по 7 разделу методички и п. 1 параграфа 1.6.2 пособия.
По второму варианту суть ясна, но методика расчета нет.
Что касается сути, то приняты во внимание рекомендации пособия по оценке «обратного выдоха» при сливе автоцистерны и необходимость учета «малых дыханий» резервуаров при нормировании выбросов ЗВ для группы одноцелевых резервуаров, часть из которых заполняется, а остальные находятся в режиме хранения нефтепродукта.
Что касается методики, то по формулам из 6 или 7 раздела вы осуществляете расчет при сливе автоцистерны?
А резервуары? Вы считаете «большое дыхание» по формулам 7 раздела, а «малое дыхание» уже по формулам 6?
Где грань между резервуарами АЗС и резервуарами нефтебаз, ТЭЦ, котельных, складов ГСМ?
Может точно следовать пособию и при определении годовых выбросов от АЗС учитывать закачку резервуаров, заправку автомобилей и проливы? А при определении максимальных выбросов от АЗС в большинстве случаев учитывать только закачку в резервуары? Я понял, что такого мнения А. Сивяков и Олег.
Еще вопрос по поводу очереди… Пришли к мнению, что нужно ее рассматривать как внутренний проезд…. Т.е. получается машина подъехала, двигатель заглушили, заправились и уехали, а как же непосредственно очередь? Ведь колонки не всегда свободны, бывает, что несколько машин стоят, работают на холостом ходу и ждут своей очереди, чтобы заправиться. Или на время ожидания мотор глушат?
Почитав пособие, методичку по резервуарам и данную ветку мне окончательно стало понятно, что ничего не понятно.
Почему-то в данной ветке скинули все в одну кучу и методы расчета выбросов из резервуаров АЗС, резервуаров нефтебаз и складов ГСМ.
Моя ситуация такая: АЗС, 6 резервуаров по 25 м3 (4 под 92 бензин, 2 под 80), 6 трк (4 под 92 бензин, 2 под 80) , 1 автоцистерна (топливозаправщик).
Первый вопрос, конечно, про количество ИЗА. В ходе обсуждения было два заметно отключающихся варианта:
Первый от А. Сивякова
Второй от Алексея Левина
По второму варианту суть ясна, но методика расчета нет.
Что касается сути, то приняты во внимание рекомендации пособия по оценке «обратного выдоха» при сливе автоцистерны и необходимость учета «малых дыханий» резервуаров при нормировании выбросов ЗВ для группы одноцелевых резервуаров, часть из которых заполняется, а остальные находятся в режиме хранения нефтепродукта.
Что касается методики, то по формулам из 6 или 7 раздела вы осуществляете расчет при сливе автоцистерны?
А резервуары? Вы считаете «большое дыхание» по формулам 7 раздела, а «малое дыхание» уже по формулам 6?
Где грань между резервуарами АЗС и резервуарами нефтебаз, ТЭЦ, котельных, складов ГСМ?
Может точно следовать пособию и при определении годовых выбросов от АЗС учитывать закачку резервуаров, заправку автомобилей и проливы? А при определении максимальных выбросов от АЗС в большинстве случаев учитывать только закачку в резервуары? Я понял, что такого мнения А. Сивяков и Олег.
Олег писал:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя