[Биотестирование] Общие вопросы

[Arkadiy]

А вот класс опасности пусть указывают в паспорте по отходу. В общем каждому своё. и не надо закрывать всякими надписями на протоколе чью-то филейную часть, они (надписи о классе опасности) юридической силы не имеют. Тем более в аттестате аккредитации у вас указано "биотестирование на двух тест-объектах" а не "определение класса опасности отходов производства и потребления".

В этом есть логика, но начальству я это точно не объясню...

[ЛёхаСолнышкин]

))) Не объясните вы, объяснит местный ФГУЗ, возможно в судебном порядке. Документы регламентирующие кто проводит сан-гиг экспертизу на сайте Роспотребнадзора. А вот вы как начальник лаборатории будете крайним. Да что я говорю, я думаю придет инспекционный контроль вашей системы аккредитации и объяснит вам популярно...)))

[Arkadiy]

))) Не объясните вы, объяснит местный ФГУЗ, возможно в судебном порядке. Документы регламентирующие кто проводит сан-гиг экспертизу на сайте Роспотребнадзора. А вот вы как начальник лаборатории будете крайним. Да что я говорю, я думаю придет инспекционный контроль вашей системы аккредитации и объяснит вам популярно...)))

И всё же, почему такая категоричность.. Посмотрел протоколы конкурентов - все приводят в заключении класс опасности..

[ЛёхаСолнышкин]

Ребята, делайте что хотите это ваше право. Но протокол как был формой представления результатов анализа так и останется. А вот отнесение (по СП) отхода к тому или иному классу опасности это уже экспертиза которую имеет право проводить врач сан-гиг профиля работающий в организации подчиняющейся и отчитывающейся Минздраву. Заключения ваши не имеют юридической силы и еще нарушают форму протокола прописанной в документах на аккредитацию да и область аккредитации тоже. Вы на основании результатов анализа можете разработать паспорт опасного отхода и согласовать его в установленном порядке. Протокол это только основание (результаты) по которому отход можно отнести к тому или иному классу опасности. Само по себе биотестирование это не отнесение к классу опасности а выяснение степени токсичности отхода, промышленных стоков и почвы. Присвоение класса опасности регламентирует совсем другой документ (даже три). не мешайте всё в одну кучу. Ваш протокол является юридическим документом который можно представлять в суде и поэтому всё что выходит за рамки вашей аккредитации писать на нем не нада. За достоверность представленных в протоколах результатов, равно как и за интерпретацию данных указанную в протоколе несет ответственность руководитель (начальник) лаборатории.

[johnbob]

Лёха нормально это, вы о чем то другом говорите. При чем тут

меет право проводить врач сан-гиг профиля работающий в организации подчиняющейся и отчитывающейся Минздраву

?! Какое отношение он имеет к классу опасности? не путайте людей

[ЛёхаСолнышкин]

Господа, документы на сайте Роспотребнадзора (Ну не найду я никак их у себя, виноват). Заключение на протоколе не имеет право писать лаборатория, только результаты.
Равно как и нельзя писать на протоколах исследований атмосферного воздуха что уровень загрязнения меньше санитарных норм.

Сравнение данных с сан-гиг нормативами это уже и есть сан-гиг экспертиза (как это ни прискорбно), которую может проводить вышеупомянутый врач.

В документах по аккредитации есть утвержденная форма протокола, которая должна соответствовать нормативной документации, а в этой нормативке нет строки об отнесении отхода к тому или иному классу опасности, НЕТУ, совсем нету.

Это есть в СП по определению класса опасности для человека, а он никакого отношения не имеет к области аккредитации данной лаборатории. Ну не написано у них "определение класса опасности отхода посредством биотестирования", ведь так? Не выдавайте желаемое за действительное.
и только поэтому в протокол результаты, а класс опасности в паспорт и ВСЁ.
А там согласуйте в установленном порядке.

[Arkadiy]

Это есть в СП по определению класса опасности для человека, а он никакого отношения не имеет к области аккредитации данной лаборатории.

Речь идёт не о человеке, а о ОПС всё же

[ЛёхаСолнышкин]

Господа, пишите чо хотите, как хотите и када хотите.
Но от этого область аккредитации вашей лаборатории не изменится.
Принимаете на себя такую ответственность? Вперёд с песнями.
Объясните только на основании какого документа вы пишете в ПРОТОКОЛЕ БИОТЕСТИРОВАНИЯ класс опасности отхода? У вас в аккредитации такая форма протокола? На основании какого документа опять же? У вас биотестирование проводится по СП или приказу МПР?

В методиках по которым вы проводите биотестирование указано отнесение отхода к классу опасности на основании ЛКР и БКР?

Плевать что вы рассчитываете класс опасности для ОПС - ПРОТОКОЛ ДЛЯ РЕЗУЛЬТАТОВ, ПАСПОРТ ДЛЯ КЛАССА ОПАСНОСТИ
(землю крестьянам, фабрики рабочим, ацидофильное молоко ацидофилам)

[Arkadiy]

Объясните только на основании какого документа вы пишете в ПРОТОКОЛЕ БИОТЕСТИРОВАНИЯ класс опасности отхода? У вас в аккредитации такая форма протокола? На основании какого документа опять же? У вас биотестирование проводится по СП или приказу МПР?

В методиках по которым вы проводите биотестирование указано отнесение отхода к классу опасности на основании ЛКР и БКР?

По 511 приказу МПР. При аккредитации утверждена форма протокола с указанием класса опасности. По БКР.

[ЛёхаСолнышкин]

Объясните только на основании какого документа вы пишете в ПРОТОКОЛЕ БИОТЕСТИРОВАНИЯ класс опасности отхода? У вас в аккредитации такая форма протокола? На основании какого документа опять же? У вас биотестирование проводится по СП или приказу МПР?

В методиках по которым вы проводите биотестирование указано отнесение отхода к классу опасности на основании ЛКР и БКР?

По 511 приказу МПР. При аккредитации утверждена форма протокола с указанием класса опасности. По БКР.

Господа... Биотестирование проводится по методикам ПНДФ или ФР (номера у вас есть) на дафниях и хлорелле (можно на сценедесмусе) солёные воды тестируются на артемии.
Если вы умеете проводить биотестирование по 511 приказу МПР без этих методик научите меня пожалуйста.
Я конечно понимаю что можно включить класс опасности в протокол "в исключительном случае" но это является прямым нарушением нормативных документов.
Результаты биотестирования являются основанием отнесения отхода к тому или иному классу опасности отхода, ОСНОВАНИЕМ!!!
Само биотестирование это выяснения степени токсичности промышленных вод и в частности водной вытяжки из отходов производства и потребления.
Результатом является летальная кратность разбавления и безопасная кратность разбавления и еще хроническая токсичность. Всё!!! На этом область действия методик заканчивается. И начинается область действия других нормативных документов например регламентирующих например в вашем случае присвоение класса опасности отхода (СП или приказ МПР). Ведь если у вас в протоколе указывается класс опасности отхода а вы ненароком сточную воду протестировали? Вы в этом случае ОБЯЗАНЫ присвоить класс опасности отхода сточной воде, иначе вы нарушите форму протокола которая как вы говорите представлена в документах вашей лаборатории. Может всё таки не нада указывать класс опасности в протоколе? я конечно не настаиваю но..в общем это ваше право..)))
Да и еще: Если у вас в аккредитации указано проведение биотестирования по 511 приказу, то снимаю шляпу перед дипломатическими способностями вашего руководства, которое смогло убедить экспертов вашей системы аккредитации что это именно тот документ без которого провести биотестирование нельзя и результатом биотестирования ОБЯЗАТЕЛЬНО является класс опасности отхода...))) Аргументы наверное были очень весомыми.
Аркадий, вы как грамотный специалист и здравый человек понимаете что так быть не может. Почитайте нормативную документацию повнимательнее. И будет вам ЩАСТЬЕ.

[johnbob]

Лёха скажите нарушением каких нормативных актов является указание класса опасности в отчете? там же и пишется что в соответствии с данной методикой и тест-реакции определенных организмов отход можно отнести к такому-то классу опасности. Вы уж извините, но ваше ярое убеждение о правомерности сделать это только органом роспотребнадзора наталкивает на определенные размышления... Если бы согласно вашим утверждениям, что присвоение класса опасности в протоколе биотестирования (в соотвествии с приказом МПР №511) является неправомерным - то думаю за более чем 5 лет работ с такими протоколами в 4 субъектах РФ вопрос данный был бы поднят.