Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

[Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение Wespe » 28 авг 2014, 11:56

Кто-нибудь где-нибудь встречал хоть как-нибудь нормативно закрепленный термин "полный объём результатов расчётов рассеивания"? Если на пальцах, то чем обосновывается требование всяких уникумей о предоставление результатов расчётов рассеивания по полям концентраций?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение А. Сивяков » 28 авг 2014, 16:48

1. Не встречал.
2. Можно потребовать, например, на основании вот этого (Методическое пособие 2012, стр. 126, последний абзац выкопировки):
Методическое пособие 2012, стр. 126.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Solaris
Бывалый
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение Solaris » 28 дек 2015, 08:07

Поясните как быть в следующей ситуации: зона влияния, судя по результатам УПРЗА, слегка выходит за пределы СЗЗ (ориентировочной - 1000м). Однако в пределах этой самой СЗЗ - никого, хотя это часть города. Просто лесной массив "вперемешку" с болотом, одновременно это не парк и т.п. Просто вот в свое время северный городок заграбастал себе районной земли, а по большей части там до сих пори ничего, кроме как нашего производства нет. Ближайшая же селитебная территория к производству - в 2км. По расчетам УПРЗА на границе жилой менее 0,05.
Вообщем как быть - разбить РП в пределах вот зоны влияния, не захватывая селитебную часть. А на границе селитебной просто установить несколько расчетных точек, чтобы в результатах фигурировало, что на границе с жилой зоной все в пределах норм?

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение machineman » 29 дек 2015, 11:25

РП все-таки лучше корректировать с захватом объектов нормирования. Либо поступить по-хитрому (коли 2 км): делается 2 РП, в одной вся красота от источников до зоны влияния (там же и СЗЗ), в другой в сердцевине расчетные точки и фоновым практически загрязнением вокруг. Для наглядности. Чуть больше картинок и расчетных таблиц, зато показательно...
Long live Rock'n'roll!

Solaris
Бывалый
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение Solaris » 29 дек 2015, 16:27

А если шаг РП увеличить? Есть какое-либо ограничение на сей счет? Какой шаг максимальный можно делать?
Просто когда я вот первоначально покрыл РП практически весь ситуационный план, так отчет УПРЗА сформировала на 400 стр. (точек до черта получилось).
Хотя попробую конечно и предложенный вариант вами. Только с фоном проблема - этой дыре никто наблюдения не ведет, максимум можно вот воспользоваться справкой типовой в областном центре, согласно разъяснениям МП_2012 о малых городах. Однако не хочется платить деньги за типовую бумажку.
Вообщем, с другой стороны - ведь расчет показывает, что на границе жилой зоны не то, что менее 0,1, менее - 0,05, тогда может ну его это фон?

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение machineman » 29 дек 2015, 16:35

Ограничение одно - шаг не может быть больше значения ориентировочной СЗЗ (не помню откуда, но точно!!!)
Можно фон и не запрашивать - воспользуйтесь данными из "Временные рекомендации "Фоновые концентрации для городов и поселков, где отсутствуют наблюдения за загрязнением атмосферы" на период 2013-2017 гг."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение bvn » 29 дек 2015, 17:01

machineman писал(а):Ограничение одно - шаг не может быть больше значения ориентировочной СЗЗ (не помню откуда, но точно!!!)

Это из МП-2012. Но не только не больше размера СЗЗ, но и не больше расстояния до ближайшей жилой зоны.
В МП-2012 также есть и рекомендации по учету/не учету фона. Если у Вас регионе МП-2012 котируется, то можно фон в Вашем случае не учитывать.
Solaris писал(а):Просто когда я вот первоначально покрыл РП практически весь ситуационный план, так отчет УПРЗА сформировала на 400 стр. (точек до черта получилось).

Исключите из отчета результаты по расчетной площадке и будет Вам счастье))))
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Solaris
Бывалый
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение Solaris » 29 дек 2015, 18:09

Ну да, читал об этом в МП-2012, как и вот про временные рекомендации...но наши чиновники и на типовой бумажке пытаются нажиться.
А с шагом получается, что можно площадку сделать с шагом линий в 500м-1000м, так ведь? Просто буквально - не более СЗЗ - в моем случае 1000м, через еще 1000м - жилзона, только вот точек (пересечений) с границами будет немного.
Как я понял при работе с УПРЗА просто вот точками не обойтись, необходимо прибегать к РП, иначе изолинии не проявляются...
Отсюда вопрос - если исключить из расчета результаты по РП, то изолии все равно будут показаны?

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение bvn » 29 дек 2015, 20:19

Solaris писал(а):Отсюда вопрос - если исключить из расчета результаты по РП, то изолии все равно будут показаны?

Да
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Solaris
Бывалый
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 17:34
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 46 раз

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение Solaris » 30 дек 2015, 04:43

Ну да, спасибо, получилось (снял галочку в вывести результаты - напротив " расчетная площадка"). Только вот сколько расчетных точек оставить? Если по шагу РП есть указанные выше рекомендации, то про точки не слышал. В предыдущем ПДВ разработчик поставил по одной точке на границе СЗЗ и жилой застройке, исходя из максимально близкого расстояния между ними (при этом да, использовал РП, но данные по всем расчетным точкам не выводил, как вы вот и рекомендовали).
И еще вопрос: обязательно ли точки должны попадать, если их вот выставлять самому, на узлы РП или же достаточным будет, чтобы в этом месте одна из линий РП пересекала границу СЗЗ, селитебной территории?

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: [Расчёты рассеивания] Объём результатов расчёта

Сообщение bvn » 30 дек 2015, 23:22

По расчетным точкам вообще нет никаких рекомендаций, даже придуманных Вами про узлы и линии РП)
Ставите произвольно, например, на границе СЗЗ на севере, востоке, юге, западе.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности