Экология и безопасность в техномире

hawkress писал(а):"вещества другие попадают в воздух (с более высокой токсичностью) а вдруг там все плохо будет. не будет? ну вот и покажите, что не будет" - это если кратко.

Не, ну ссылки хотя бы на нормативку в области промбезопасности какие дает? Как минимум... как максимум бы ещё и на нормативку по ООС было бы не плохо....

Ссылка одна: 87 постановление, п. 25 "результаты ОВОС" и "мероприятия по минимизации возникновения возможных аварийных ситуаций на объекте капитального строительства и последствий их воздействия на экосистему региона". Трактовка слов "аварийных ситуаций" во множественном числе приводит к требованию оценки воздействий на экосистему в виде расчета рассеивания стольких аварий, сколько ему кажется/видится/хочется.
Всевозможные объяснения, что вот тут мы рассматриваем вам разные аварии, а считаем детально только одну, получают ответ "не принимается".

Обратимся к Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух 2012 стр.141
3. Процедура работ по нормированию выбросов и установлению нормативов ПДВ (ВСВ) не регламентирует учет и оценку аварийных выбросов.
Оценка их воздействия на окружающую природную среду (и на атмосферный воздух, в частности) в рамках работ по нормированию выбросов для действующих хозяйствующих субъектов не проводится.
Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
По пособию к СНиП 11-01-95 в составе проектной документации должен разрабатываться раздел "Охрана окружающей среды".
Расчеты выполняются с учетом перспектив развития объекта, физико-географических и климатических условий местности, фонового загрязнения воздушного бассейна, расположения предприятия и т.п.
Максимальный уровень загрязнения определяется для условий полной загрузки основного технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы. Уровень загрязнения рассчитывается отдельно для каждого вредного вещества или группы веществ, обладающих эффектом суммации вредного воздействия.
Вывод: Считать выбросы при аварии нужно, но в расчеты рассеивание не включать согласна этим источникам литературы!

el_MATADOR
про ПДВ речь не идет. Я специально уточнила, что стадия предпроекта/проекта и том ОВОС/ПМООС.

А кто говорит о ПДВ! Как вы проведете расчет рассеивание если вы не провели Процедура работ по нормированию выбросов? Это первое! Второе см. пособию к СНиП 11-01-95 в составе проектной документации должен разрабатываться раздел "Охрана окружающей среды". пункт 5.7.2 Максимальный уровень загрязнения определяется для условий полной загрузки основного технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы.

Нормальная работа отдельно, аварии отдельно. Одно другому не мешает.

Ссылаться на пособие по нормированию для ненормируемой ситуации или на пособие к отмененному СНиПу - странно.
От меня не требуют соблюдения каких-то норм, но требуют двойной-тройной объем работы по аварийной главе в ОВОС-ПМООС.

hawkress писал(а):Нормальная работа отдельно, аварии отдельно. Одно другому не мешает.

Ссылаться на пособие по нормированию для ненормируемой ситуации или на пособие к отмененному СНиПу - странно.
От меня не требуют соблюдения каких-то норм, но требуют двойной-тройной объем работы по аварийной главе в ОВОС-ПМООС.

Вы плохо знаете нормативы снип отменен, а вот пособие к нему нет! И согласно ему не надо проводить расчет рассеивание на аварийный случай! Дело ваше, если не можете отстоять свою позицию перед экспертами, делайте что они вам велят! У нас глав гос Экспертиза таких замечаний не дает, а не государственная экспертиза ( эксперты слабые, их погоняешь по нормативам и все они соглашаются с тобой!)

hawkress э... дело ещё в том, что те же самые аварийные ситуации раасматриваются в профильных разделах промбезопасности и прочих ЧС. И этих аварийных ситуаций не может быть сколь угодно много, то есть такой вариант

стольких аварий, сколько ему кажется/видится/хочется

исключён. Поговорите с Вашими технологами (или кто там у Вас пристёгнут к промбезопасности). По нормативке вот не подскажу правда, где это промнадзоровскими документами регламентируется.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:
Посмотрите в ПБ 09-540-03 (Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств), Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности (ПБ 08-624-03). Там правда ... кхе... читать-не перечитать... Поэтому лучше проконсультироваться у специалистов по профилю.

el_MATADOR писал(а):Обратимся к Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух 2012 стр.141
3. Процедура работ по нормированию выбросов и установлению нормативов ПДВ (ВСВ) не регламентирует учет и оценку аварийных выбросов.
Оценка их воздействия на окружающую природную среду (и на атмосферный воздух, в частности) в рамках работ по нормированию выбросов для действующих хозяйствующих субъектов не проводится.
Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
По пособию к СНиП 11-01-95 в составе проектной документации должен разрабатываться раздел "Охрана окружающей среды".
Расчеты выполняются с учетом перспектив развития объекта, физико-географических и климатических условий местности, фонового загрязнения воздушного бассейна, расположения предприятия и т.п.
Максимальный уровень загрязнения определяется для условий полной загрузки основного технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы. Уровень загрязнения рассчитывается отдельно для каждого вредного вещества или группы веществ, обладающих эффектом суммации вредного воздействия.
Вывод: Считать выбросы при аварии нужно, но в расчеты рассеивание не включать согласна этим источникам литературы!

смотрим дальше стр 142 п 5 "выбросы от ДЭС, предназначенных для использования при аварийных ситуациях, подлежат нормированию только при проверке работоспособности и для них устанавливаются нормативы и тд" - не значит ли это что при проверке работоспособности ДЭС например 1 час в год её надо учитывать в расчетах рассеивания?

100ri писал(а):смотрим дальше стр 142 п 5 "выбросы от ДЭС, предназначенных для использования при аварийных ситуациях, подлежат нормированию только при проверке работоспособности и для них устанавливаются нормативы и тд" - не значит ли это что при проверке работоспособности ДЭС например 1 час в год её надо учитывать в расчетах рассеивания?

Выбросы от дизельных электростанций, предназначенных для использования при аварийных ситуациях, подлежат нормированию и для них устанавливаются нормативы только при проверке работоспособности ДЭС, осуществляемой с учетом периодичности и продолжительности согласно паспорта ДЭС. Тоесть их прирвнивать к залповым выбросам только при проверке работоспособности с учетом пункта 2.6 под пункт 1 Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух 2012. А вот если она начала работать как аварийный источник, то:
Выбросы ДЭС при работе в аварийной ситуации являются аварийными и не нормируются[b], а учитываются в ежегодной статотчетности № 2-ТП (воздух).[/b]

Вы плохо знаете нормативы снип отменен, а вот пособие к нему нет!

Несовсем так... как может действовать пособие к отмененному документу более высокой иерархии? Это нонсенс К тому же СНиП не отменен, а не просто содержится в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) ляляля ляляля и не является обязательным к применению ляляля ляляля ... полную версию - см.ответ Минрегион развития РФ от 04.05.2012 г. №10791-ИК/17 на запрос ЗАО''ГК ШАНЭКО'' (Запрос ЗАО''ГК ШАНЭКО'' в Минрегион РФ ''О предоставлении информации и разъяснении вопросов...'' SHANECO-128-2755 от 20.02.2012 г. ). Смею предположить, что Пособия к оному СНиПу в вышеуказанном Перечне ... не будет тоже...