Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 15 мар 2013, 22:03

hawkress писал(а):"вещества другие попадают в воздух (с более высокой токсичностью) а вдруг там все плохо будет. не будет? ну вот и покажите, что не будет" - это если кратко.

Не, ну ссылки хотя бы на нормативку в области промбезопасности какие дает? Как минимум... как максимум бы ещё и на нормативку по ООС было бы не плохо....
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

hawkress
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:20
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение hawkress » 18 мар 2013, 10:30

Ссылка одна: 87 постановление, п. 25 "результаты ОВОС" и "мероприятия по минимизации возникновения возможных аварийных ситуаций на объекте капитального строительства и последствий их воздействия на экосистему региона". Трактовка слов "аварийных ситуаций" во множественном числе приводит к требованию оценки воздействий на экосистему в виде расчета рассеивания стольких аварий, сколько ему кажется/видится/хочется.
Всевозможные объяснения, что вот тут мы рассматриваем вам разные аварии, а считаем детально только одну, получают ответ "не принимается".

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение el_MATADOR » 18 мар 2013, 11:42

Обратимся к Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух 2012 стр.141
3. Процедура работ по нормированию выбросов и установлению нормативов ПДВ (ВСВ) не регламентирует учет и оценку аварийных выбросов.
Оценка их воздействия на окружающую природную среду (и на атмосферный воздух, в частности) в рамках работ по нормированию выбросов для действующих хозяйствующих субъектов не проводится.
Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
По пособию к СНиП 11-01-95 в составе проектной документации должен разрабатываться раздел "Охрана окружающей среды".
Расчеты выполняются с учетом перспектив развития объекта, физико-географических и климатических условий местности, фонового загрязнения воздушного бассейна, расположения предприятия и т.п.
Максимальный уровень загрязнения определяется для условий полной загрузки основного технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы. Уровень загрязнения рассчитывается отдельно для каждого вредного вещества или группы веществ, обладающих эффектом суммации вредного воздействия.
Вывод: Считать выбросы при аварии нужно, но в расчеты рассеивание не включать согласна этим источникам литературы!
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

hawkress
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:20
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение hawkress » 18 мар 2013, 11:46

el_MATADOR
про ПДВ речь не идет. Я специально уточнила, что стадия предпроекта/проекта и том ОВОС/ПМООС.

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение el_MATADOR » 18 мар 2013, 12:17

А кто говорит о ПДВ! Как вы проведете расчет рассеивание если вы не провели Процедура работ по нормированию выбросов? Это первое! Второе см. пособию к СНиП 11-01-95 в составе проектной документации должен разрабатываться раздел "Охрана окружающей среды". пункт 5.7.2 Максимальный уровень загрязнения определяется для условий полной загрузки основного технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы.
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

hawkress
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 15:20
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение hawkress » 18 мар 2013, 12:48

Нормальная работа отдельно, аварии отдельно. Одно другому не мешает.

Ссылаться на пособие по нормированию для ненормируемой ситуации или на пособие к отмененному СНиПу - странно.
От меня не требуют соблюдения каких-то норм, но требуют двойной-тройной объем работы по аварийной главе в ОВОС-ПМООС.

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение el_MATADOR » 18 мар 2013, 13:02

hawkress писал(а):Нормальная работа отдельно, аварии отдельно. Одно другому не мешает.

Ссылаться на пособие по нормированию для ненормируемой ситуации или на пособие к отмененному СНиПу - странно.
От меня не требуют соблюдения каких-то норм, но требуют двойной-тройной объем работы по аварийной главе в ОВОС-ПМООС.

Вы плохо знаете нормативы снип отменен, а вот пособие к нему нет! И согласно ему не надо проводить расчет рассеивание на аварийный случай! Дело ваше, если не можете отстоять свою позицию перед экспертами, делайте что они вам велят! У нас глав гос Экспертиза таких замечаний не дает, а не государственная экспертиза ( эксперты слабые, их погоняешь по нормативам и все они соглашаются с тобой!)
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 18 мар 2013, 22:11

hawkress э... дело ещё в том, что те же самые аварийные ситуации раасматриваются в профильных разделах промбезопасности и прочих ЧС. И этих аварийных ситуаций не может быть сколь угодно много, то есть такой вариант
стольких аварий, сколько ему кажется/видится/хочется
исключён. Поговорите с Вашими технологами (или кто там у Вас пристёгнут к промбезопасности). По нормативке вот не подскажу правда, где это промнадзоровскими документами регламентируется.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:
Посмотрите в ПБ 09-540-03 (Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств), Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности (ПБ 08-624-03). Там правда ... кхе... читать-не перечитать... Поэтому лучше проконсультироваться у специалистов по профилю.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

100ri
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 03:43
Откуда: saratov

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение 100ri » 21 мар 2013, 08:57

el_MATADOR писал(а):Обратимся к Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух 2012 стр.141
3. Процедура работ по нормированию выбросов и установлению нормативов ПДВ (ВСВ) не регламентирует учет и оценку аварийных выбросов.
Оценка их воздействия на окружающую природную среду (и на атмосферный воздух, в частности) в рамках работ по нормированию выбросов для действующих хозяйствующих субъектов не проводится.
Детальный учет воздействия аварийных ситуаций в обязательном порядке должен содержаться в предпроектной и проектной документации на строительство и реконструкцию хозяйствующих субъектов . В ней должны быть предусмотрены все мероприятия по профилактике и предотвращению аварийных ситуаций и даны оценки возможного ущерба.
4. Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух).
По пособию к СНиП 11-01-95 в составе проектной документации должен разрабатываться раздел "Охрана окружающей среды".
Расчеты выполняются с учетом перспектив развития объекта, физико-географических и климатических условий местности, фонового загрязнения воздушного бассейна, расположения предприятия и т.п.
Максимальный уровень загрязнения определяется для условий полной загрузки основного технологического и газоочистного оборудования и их нормальной работы. Уровень загрязнения рассчитывается отдельно для каждого вредного вещества или группы веществ, обладающих эффектом суммации вредного воздействия.
Вывод: Считать выбросы при аварии нужно, но в расчеты рассеивание не включать согласна этим источникам литературы!

смотрим дальше стр 142 п 5 "выбросы от ДЭС, предназначенных для использования при аварийных ситуациях, подлежат нормированию только при проверке работоспособности и для них устанавливаются нормативы и тд" - не значит ли это что при проверке работоспособности ДЭС например 1 час в год её надо учитывать в расчетах рассеивания?

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение el_MATADOR » 21 мар 2013, 16:10

100ri писал(а):смотрим дальше стр 142 п 5 "выбросы от ДЭС, предназначенных для использования при аварийных ситуациях, подлежат нормированию только при проверке работоспособности и для них устанавливаются нормативы и тд" - не значит ли это что при проверке работоспособности ДЭС например 1 час в год её надо учитывать в расчетах рассеивания?



Выбросы от дизельных электростанций, предназначенных для использования при аварийных ситуациях, подлежат нормированию и для них устанавливаются нормативы только при проверке работоспособности ДЭС, осуществляемой с учетом периодичности и продолжительности согласно паспорта ДЭС. Тоесть их прирвнивать к залповым выбросам только при проверке работоспособности с учетом пункта 2.6 под пункт 1 Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух 2012. А вот если она начала работать как аварийный источник, то:
Выбросы ДЭС при работе в аварийной ситуации являются аварийными и не нормируются[b], а учитываются в ежегодной статотчетности № 2-ТП (воздух).[/b]
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: [email protected]

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 21 мар 2013, 21:53

Вы плохо знаете нормативы снип отменен, а вот пособие к нему нет!

Несовсем так... как может действовать пособие к отмененному документу более высокой иерархии? Это нонсенс :) К тому же СНиП не отменен, а не просто содержится в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) ляляля ляляля и не является обязательным к применению ляляля ляляля ... полную версию - см.ответ Минрегион развития РФ от 04.05.2012 г. №10791-ИК/17 на запрос ЗАО''ГК ШАНЭКО'' (Запрос ЗАО''ГК ШАНЭКО'' в Минрегион РФ ''О предоставлении информации и разъяснении вопросов...'' SHANECO-128-2755 от 20.02.2012 г. ). Смею предположить, что Пособия к оному СНиПу в вышеуказанном Перечне ... не будет тоже...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности