Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 07:42

Site писал(а):Wespe - это время, поддакнуть эксперту - полдня работы и положительное заключение, спор с экспертом - потерянное время, сложные отношения с заказчиком, понижение оценки для следующих тендеров.
Ну это другой вопрос... Если заказчик на твоей стороне и сроки не жмут, то можно и поспорить...

Для нас контора проектная делала один проектик и впиндюрила целый отдельный том расчетов рассеивания по полям концентраций! На вопрос - На х?! Ответили экспертиза требует... На второй вопрос на основании чего требует? Ответили - ну мы же не будем ругаться с экпертами? - А мы не будем принимать такой раздуто-объемный проект... И вопрос конторы с экспертами как-то решился без особых проблем... :)

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
el_MATADOR писал(а):Вот и я об этом. Только свои замечания не найду поэтому вопросу. Так как ответишь на вопрос?
1. Прилежание 2 в ОНД-86 не обязательное, поэтому не буду делать! (Эксперт такой ответ не примите, а тебе еще достанется от ГИПа, что сроки поджимают замечание не снято, если повторная экспертиза то вычтем из твоей зарплаты!) И как решишь?
Вот это и есть бла-бла-бла как говорит Света. Теория. Вы пробовали так ответить эксперту официально? Если пробовали, то что Вам ответили на Ваш ответ?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение el_MATADOR » 09 фев 2012, 07:53

Wespe писал(а): Вот это и есть бла-бла-бла как говорит Света. Теория. Вы пробовали так ответить эксперту официально? Если пробовали, то что Вам ответили на Ваш ответ?
Мой ответ всегда 2 ! Причем на стадии разработки раздела ПМООС с учетом застройки. И больше данный вопрос меня не беспокоит! С программой где есть модель учета застройки!
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: user@spetsrazdel.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 07:58

el_MATADOR писал(а):Мой ответ всегда 2 ! Причем на стадии разработки раздела ПМООС с учетом застройки. И больше данный вопрос меня не беспокоит! С программой где есть модель учета застройки!
Ну так, а что Вы тогда рассуждаете на тему ответа 1 в части - да эксперт не примет, если Вы никогда это и не проверяли? :wink:
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 06:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение СветВладиславна » 09 фев 2012, 08:03

Wespe писал(а):
el_MATADOR писал(а):Мой ответ всегда 2 ! Причем на стадии разработки раздела ПМООС с учетом застройки. И больше данный вопрос меня не беспокоит! С программой где есть модель учета застройки!
Ну так, а что Вы тогда рассуждаете на тему ответа 1 в части - да эксперт не примет, если Вы никогда это и не проверяли? :wink:
Слава, я дам твои координаты заказчику)))))))))) У тебя будет прекрасная возможность) Заодно об отсутствии выбросов при укладки асфальта объяснишь)

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение el_MATADOR » 09 фев 2012, 08:27

Wespe писал(а): Ну так, а что Вы тогда рассуждаете на тему ответа 1 в части - да эксперт не примет, если Вы никогда это и не проверяли? :wink:
Как раз были, я долго с экспертами спорил ( в часы приема в экспертизе). А потом мне главный инженер на пару с начальником отдела объяснили ситуацию (см. выше, которую вы называете бла-бла). А это мой личной опыт. Вот поэтому пришлось делать по пункту 2!
Забудьте что вы правы! Везде принцип " Я начальник-ты дурак!" "Начальник всегда прав!"
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: user@spetsrazdel.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 08:30

СветВладиславна

:P

Цитирую сам себя. После ряда консультаций с Экоцентром на тему учета застройки мы писали, не экспертам правда, а оголтелым нормотворцам примерно следующее:

Для обязательного учета влияния застройки отсутствуют нормативно-правовые основания и достоверная математическая модель.

- Приложение 2 ОНД-86 – рекомендуемое (является рекомедуемым в течение 25-ти лет, с момента утверждения ОНД-86 и по настоящее время), т.е. его можно применять в различного рода научно-исследовательских работах. Модель расчета, которая там заложена, не позволяет выполнять расчеты в общем случае, достоверные результаты возможны лишь в некоторых «лабораторных» ситуациях;
- Действующим ОНД-86 не предусмотрена процедура согласования рекомендуемого приложения 2 ГУ ГГО им. А.И.Воейкова, т.е. согласование программы, реализующей алгоритмы ОНД-86 с учетом застройки, является рекомендацией, а не обязательным требо-ванием, в связи с рекомендуемым статусом самого приложения 2 ОНД-86. В настоящее время (на протяжении 10-ти лет, с 2000 г.) УПРЗА «Эколог-Про» - единственная согла-сованная с ГУ ГГО им. А.И.Воейкова программа, учитывающая влияние застройки.
- Рекомендательный статус приложения 2 ОНД-86 в значительной мере обусловлен несовершенством математической модели учета влияния застройки, результаты расчета находятся в сильной зависимости от описания модели застройки (погрешность может достигать 100%), не обеспечивается допустимая погрешность в расчетах при наличии площадных (неорганизованных) источников (погрешность может достигать 50%).


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса
el_MATADOR писал(а):Как раз были, я долго с экспертами спорил ( в часы приема в экспертизе). А потом мне главный инженер на пару с начальником отдела объяснили ситуацию (см. выше, которую вы называете бла-бла). А это мой личной опыт. Вот поэтому пришлось делать по пункту 2!
Забудьте что вы правы! Везде принцип " Я начальник-ты дурак!" "Начальник всегда прав!"
Да это в общем то прекрасно понятно, но это неправильно ob_stenu э... как бы это... порочно что ли и развращает тех же экспертов...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Сообщение el_MATADOR » 09 фев 2012, 08:40

Wespe писал(а):. Модель расчета, которая там заложена, не позволяет выполнять расчеты в общем случае, достоверные результаты возможны лишь в некоторых «лабораторных» ситуациях;
На месте эксперта я бы передрался вот к этому!
1. Основания по которому вы сделали такой вывод?
2. Почему не учли застройку, если данный проект согласно генплана выполняет условия 1.3 приложения 2 ОНД-86?
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: user@spetsrazdel.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 08:57

el_MATADOR писал(а): На месте эксперта я бы передрался вот к этому!
1. Основания по которому вы сделали такой вывод?
Я ж говорю, что это не для экспертов писалось, а для разработчиков методик и пр. Дык ГГО вроде само и говорит о "лабораторности" модели учета застройки :)
el_MATADOR писал(а):2. Почему не учли застройку, если данный проект согласно генплана выполняет условия 1.3 приложения 2 ОНД-86?
Так а приложения 2 имеет статус рекомендуемого, а не обязательного :P Нормативно-правовых оснований для его использования нет, см. сообщение
V.Belotserkovskiy писал(а):Требований учитывать застройку при выполнении расчёта загрязнения атмосферы нет ни в одном действующем нормативном документе. Всякие там письма, методические пособия и прочие рекомендации, не прошедшие Минюст и официальное опубликование, с точки зрения эксперта - не имею значения и на них ссылаться нельзя.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Сообщение el_MATADOR » 09 фев 2012, 09:02

У нас- это будет не убедительно! (Эксперт так скажет в % 80) nunu
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: user@spetsrazdel.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Учет застройки при проведении расчетов рассеивания

Сообщение Wespe » 09 фев 2012, 09:06

el_MATADOR писал(а):У нас- это будет не убедительно! (Эксперт так скажет в % 80) nunu
А пусть эксперт назовет нормативно-правовой акт, согласно которому учет застройки имеет статус обязательного применения... А неубедительно будет то, что эксперт выставляет свои требования без должных нормативно-правовых оснований...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
el_MATADOR
Специалист
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 16:48
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: ПО для разработки ПМООС автомоечного комплекса

Сообщение el_MATADOR » 09 фев 2012, 09:11

СветВладиславна писал(а):1) Выкладываю скан, реальных замечаний.
2) Слав, давай будем реалистами, не побежишь ты в суд, после каждых выставленных замечаний... а остальное все бла-бла...
Вот как ответить на замечание если (и ваши доводы про расчетный модуль) не убедительны и ваше начальство встает на сторону эксперта?
ИзображениеРазработка спец.разделов!
тел: +79960789054
Мы в VK: https://vk.com/specrazdel_pd
Наш сайт: https://spetsrazdel.blogspot.com
Наша почта: user@spetsrazdel.ru


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности