Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Расчёты рассеивания] Использование среднесуточных ПДК

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Katenok-chernish
Прохожий
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 05:18
Откуда: Омск
Благодарил (а): 10 раз

[Расчёты рассеивания] Использование среднесуточных ПДК

Сообщение Katenok-chernish » 17 янв 2012, 09:29

Добрый всем день! Для установления расчетной СЗЗ или подтверждения достаточности нормативной мы должны делать расчет по среднесуточным концентрациям? ob_stenu Или максимально-разовым? Что-то я совсем запуталась. И если по среднесуточным-почему эколог требует модуль для расчета установить? Заранее всем спасибо.

Аватара пользователя
sokas
Профи
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 май 2008, 17:39
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ

Сообщение sokas » 17 янв 2012, 10:07

по среднесуточным
среднесуточные идут отдельным модулем к УПРЗА "Эколог" вер. 3

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 17 янв 2012, 10:14

Среднесуточные концентрации расчитываются при помощи "Эколог-средние" для того чтобы эти значения впоследствии использовать для оценки риска.
Если оценки риска не требуется можно (и нужно) ограничиться расчётом максимально-разовых концентраций.
В общем подитоживая:
1) не требуется оценка риска: проводим расчёт максимально-разовых концентраций и этим ограничиваемся.
2) требуется оценка риска: а) проводим расчёт максимально-разовых концентраций; б) проводим расчёт среднегодовых концентраций и эти значения используем для оценки риска.
Если оценку риска проводит другая организация то ограничиваемся только расчётом максимально-разовых концентраций, средние рисковики считают сами, так как прежде чем заказывать фон нужно провести ранжирование веществ по степени опасности.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
nightroad
Прохожий
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 07:28
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ

Сообщение nightroad » 17 янв 2012, 11:00

А оценка риска требуется если класс предприятия 1 либо 2, с 3 по 5 расчет рисков не требуется - это есть в санпине по СЗЗ. Для 1 и 2 класса есть послабление: если расстояние до жилой застройки равно или превышает удвоенное расстояние нормативной СЗЗ, то расчет рисков не проводится.

Аватара пользователя
sokas
Профи
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 май 2008, 17:39
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Среднесуточные концентрации для установления СЗЗ

Сообщение sokas » 17 янв 2012, 11:51

данное послабление последнее время не принимается - перспективу застройки никто не отменял даже для глухой тайги

Наталья
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:14
Откуда: Чайковский
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе

Сообщение Наталья » 10 июл 2012, 21:09

Добрый вечер всем! Коллеги помогите разобраться в ситуации. Разработан проект ПДВ для тубдиспансера. Отдали на экспертизу в роспотреб. Сегодня позвонил сотрудник ФГУЗ и сказал, что не может выдать нам ни положительного заключения ни отрицательного. Ссылаясь на п. 2.3. СанПиН 2.1.6.1032-01 он пояснил, что необходимо сделать расчет рассеивания по ПДК с.с. (п. 2.3 говорит о следующм: Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК ). Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК ). ) вместо ПДК м.р. (как просчитано у нас по УПРЗА Эколог).
Вопрос: обосновано ли требование сотрудника ФГУЗ о расчете рассеивания по ПДК с.с.? sos

Аватара пользователя
Hunter
Профи
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 15:55
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе

Сообщение Hunter » 10 июл 2012, 22:12

Покажите доблестному сотруднику ФГУЗа методику 2005 года - там есть такой пункт:
...6.3.1. При использовании "Методики расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах
предприятий" ОНД-86 [6] расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20 - 30-минутному интервалу
осреднения, что соответствует ПДК м.р.. Для веществ, имеющих только среднесуточные предельно допустимые концентрации ПДКс.с.,обязательно их использование в соответствии с п. 8.1 ОНД-86: 0,1 х С <= ПДКс.с.,
где С - максимальное значение разовой концентрации.
При этом обеспечивается соблюдение п. 2.3 СанПиН2.2.1/2.1.1.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению
качества атмосферного воздуха населенных мест" [42], введенного вместо СанПиН 2.1.6.983-00, в части использования при расчетах
степени загрязнения атмосферы ПДКс.с. для веществ, имеющих только среднесуточные ПДК.
.
И пусть после этого сей сотрудник попробует возразить... :old:
Ищущий да обрящет...

Наталья
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:14
Откуда: Чайковский
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе

Сообщение Наталья » 11 июл 2012, 08:59

Hunter Большое спасибо за ответ. То же самое я обяъсняла сотруднику ФГУЗ, только вот он меня не понял. Позвонила в Роспотреб, привела доводы, но мне сказали, что если я не сделаю перерасчет по ПДК с.с., то мне выдадут отрицательное заключение. Соответственно управление росприроднадзора не согласует проект ПДВ. Попытаюсь еще раз донести информацию. Спасибо еще раз

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: ПДК/ОБУВ ЗВ в атмосферном воздухе

Сообщение Wespe » 11 июл 2012, 09:53

Наталья эксперт проект ПДВ и оценку рисков не перепутал? СаНПиН СаНПиНом, но в нормативных документах, касающихся разработки ПДВ нет требований о расчетах рассеивания по среднесуточным концентрациям (ну кроме этого СаНПиНа...).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Наталья
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 12:14
Откуда: Чайковский
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Расчёты с использованием среднесуточных ПДК

Сообщение Наталья » 11 июл 2012, 16:56

Спасибо за ссылки, все прочитала. Но всеравно остался вопрос, правомерно ли требование специалиста ФГУЗ о расчете по ПДК с.с. на основании Санпин?

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Расчёты с использованием среднесуточных ПДК

Сообщение Wespe » 11 июл 2012, 17:03

Наталья писал(а):Спасибо за ссылки, все прочитала. Но всеравно остался вопрос, правомерно ли требование специалиста ФГУЗ о расчете по ПДК с.с. на основании Санпин?

Ну... я считаю, что нет... Во-первых в СаНПиНе конкретно не указано, что это требование распространяется на проведение расчётов рассеивания, я допустим понимаю так, что это относится к оценкам рисков, контролю сан-эпидимиологического состояния и пр., а во-вторых единственная имеющеяся методика по расчету осредненных за длительный период концентраций выбрасываемых в атмосферу вредных веществ является документом с мутным статусом, вот Вадим Зыков писал на интеграле, что с статусом стандарта предприятия, т.е. ГГО, так что вроде как узаконенных методов расчёта осредненных нет.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности