Расчет коэффициента См

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

qwert88
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 07:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Расчет коэффициента См

Сообщение qwert88 » 09 июл 2011, 07:41

Если есть свободное время подскажите пожалуйста почему у меня не сходится Cm,но сходятся Xm и Um. Расчеты производила фирма,я проверяю но наверное что-то не так делаю,поэтому прошу помощи. Уже три дня бьюсь...

Код вещ-ва 0301.Азота диоксид. Выброс M (г/сек)=0,0002730. Cm/ПДК= 0,00035. ПДКмр= 0,085 мг/м3. Xm=116,9. Um=0,5 м/с. ЭТО ДАННЫЕ ФИРМЫ. Xm (фирма руководстововалась (ф.2.15а)- типа ΔT(примерно)=0,хотя по моему -1 и 0 ето разница) и Um совпадают,но это просто,а вот Cm почему-то нет... Знаю,что ПДК диоксида азота=0,2,но они считали по 0,085.

А=140
D(размер сечения устья)=1х0,7. Значит D(диаметр)=2*1*0,7/(1+0,7)=0,824 (ф.2.39).
Н(высота)=20,5 м
Hj(средневзвешенная высота)=27.43 м (необходимо для высчитывания Фj)
w0 (скорость выхода г/в смеси)= 4 м/с
V1 (расход г/в смеси)= 2.8 м3/с
Vm=0,3347
V"m= 1,3 * w₀ * D / H =1,3*4*0,824/20,5 = 0,209 (ф.2.5)
ΔT=-1, так как выбросы 23, а окр ср.=24.
F=1 η=1

По ОНД 86 (ф.2.3) f= 46.448≤100 и Vm=0,3347.
Отсюда следует,что m вычисляется по (ф.2.7а) и m=0,3885, а n=4.4Vm=1,7094 (ф.2.8в)
"Если f>100, ν'm<0,5, значит считаем по (ф.2.11)
Сm= A * M * F * m' * η / H⁷ʹ³ =140*0,000273*1*0,9*1/20,5⁷ʹ³ = 0,0000299 мг/м³ (ф.2.11)
Сm/ПДК=0,0000299/0,085 = 0,00035" -Этот фрагмент мне подсказали на форуме,но так и не пояснили почему m"=0,9. Ведь, f<100 и v"m<0,5 (ф.2.12а)- здесь выполняются два условия, а в случае (ф.2.12б) только одно - V"m<0,5
Результаты сходятся только в случае m"=0,9.

1)Но я не понимаю почему они (фирма) считают при m"=0,9?
2)Как быть при ΔT=-1? Тогда во всех формулах будет "минус".
3)И по какой формуле считать Сm, если,например, f<100,но V"m>0,5? Тогда в (ф.2.9) и в (ф.2.11) выполняется по одному условию. Становится непонятно по какой формуле считать Cm. По (ф.2.1)? Там никаких условий нету.

Заранее благодарю.

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 07:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 402 раза

Re: Расчет См

Сообщение ЮВ » 10 июл 2011, 07:42

qwert88 писал(а):Код вещ-ва 0301.Азота диоксид. ПДКмр= 0,085 мг/м3.
Простите, не стала читать дальше этой цифры, думаю в ней все дело

ПДК м.р. для диоксида азота уже давно = 0,2 мг/м3
проверяйте всегда значения концентраций в любых расчетах

qwert88
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 07:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет См

Сообщение qwert88 » 10 июл 2011, 19:49

ЮВ писал(а):
qwert88 писал(а):Код вещ-ва 0301.Азота диоксид. ПДКмр= 0,085 мг/м3.
Простите, не стала читать дальше этой цифры, думаю в ней все дело

ПДК м.р. для диоксида азота уже давно = 0,2 мг/м3
проверяйте всегда значения концентраций в любых расчетах
Нет,не в ней...там ПДВ 2003 года...=)

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: Расчет коэффициента См

Сообщение DeadLine » 11 июл 2011, 02:44

Уже срок годности закончился, проект испортился.
Изображение

Аватара пользователя
V.Belotserkovskiy
ЭКО центр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:56
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Расчет коэффициента См

Сообщение V.Belotserkovskiy » 11 июл 2011, 07:37

qwert88 писал(а):2)Как быть при ΔT=-1? Тогда во всех формулах будет "минус".
ΔT с минусом использоваться не может, а то получится, что источник выброса вовсе не выбрасывает загрязняющие вещества, а наоборот "потребляет" их из атмосферы.

Были рекомендации ГГО им.Воейкова (без ссылок на письма), что если -5°С < ΔT ≤ 0°С, то принимать в расчетах ΔT = 0°С, если -15°С < ΔT ≤ 5°С, то принимать в расчетах ΔT = 0°С и высоту источника указывать как 2 м, что бы приближенно учесть эффект оседания переохлажденной газовоздушной струи, для источников с ΔT ≤ 15°С способ описания необходимо согласовывать с ГГО.
Мы верим в то, что делаем!

qwert88
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 июн 2011, 07:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет коэффициента См

Сообщение qwert88 » 13 июл 2011, 05:00

Спасибо большое!
С остальными вопросами никто не подскажет?=)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Расчет коэффициента См

Сообщение Wespe » 13 июл 2011, 07:06

V.Belotserkovskiy писал(а):ΔT с минусом использоваться не может, а то получится, что источник выброса вовсе не выбрасывает загрязняющие вещества, а наоборот "потребляет" их из атмосферы.
Ну не совсем так будет :) ΔT это всего лишь разность температур, а не давлений, вакуума в венттрубе не будет :)
V.Belotserkovskiy писал(а):Были рекомендации ГГО им.Воейкова (без ссылок на письма), что если -5°С < ΔT ≤ 0°С, то принимать в расчетах ΔT = 0°С, если -15°С < ΔT ≤ 5°С, то принимать в расчетах ΔT = 0°С и высоту источника указывать как 2 м, что бы приближенно учесть эффект оседания переохлажденной газовоздушной струи, для источников с ΔT ≤ 15°С способ описания необходимо согласовывать с ГГО.
Есть еще такая фишка, как последствия проведения инвентаризации инструментальными методами, измерения проводятся и в холодный и в теплый и в переходный период (для крупных предприятий как правило инвентаризация достаточно длительный процесс), в итоге в инвентаризационной таблице появляются источники с выбросами температурой 10, 12, 8, 5 и т.п. гр.С. Соответственно, когда программа, к примеру тот же ПДВ-Эколог, пытается расчитать См на теплый период (лето), срабатывает условие ΔT "Разность температур <= -15 гр.С", читал что надо принимать температуру окружающей среды на тот период (т.е. на лето), товарищ Зыков писал такую рекомендацию :) и я в принципе с ним согласен.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
V.Belotserkovskiy
ЭКО центр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:56
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Расчет коэффициента См

Сообщение V.Belotserkovskiy » 13 июл 2011, 11:19

Wespe писал(а):Есть еще такая фишка, как последствия проведения инвентаризации инструментальными методами, измерения проводятся и в холодный и в теплый и в переходный период (для крупных предприятий как правило инвентаризация достаточно длительный процесс), в итоге в инвентаризационной таблице появляются источники с выбросами температурой 10, 12, 8, 5 и т.п. гр.С.
В УПРЗА ЭКОцентр в варианте источника выброса Вы можете задать температуру окружающей среды, при которой выполнялись измерения, а можете и сразу ΔT, и тогда никаких подобных фишек и прочих проблем при расчете загрязнения атмосферы уже не будет.
Мы верим в то, что делаем!

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Расчет коэффициента См

Сообщение Wespe » 13 июл 2011, 12:10

V.Belotserkovskiy писал(а): В УПРЗА ЭКОцентр в варианте источника выброса Вы можете задать температуру окружающей среды, при которой выполнялись измерения, а можете и сразу ΔT, и тогда никаких подобных фишек и прочих проблем при расчете загрязнения атмосферы уже не будет.
Тут несколько другая заморочка, если работа начинается с самого начала, то есть с программ а-ля ПДВ-Эколог, то сначала приходится вносить реальную температуру ГВС, не рассчитывая См формировать таблицы для проекта ПДВ, а потом уже менять температуру на окружающей среды и передавать данные в УПРЗА.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности