Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Определение категории источников выбросов

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

IVA
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:08
Благодарил (а): 17 раз

Расчет категории источника

Сообщение IVA » 02 ноя 2010, 13:48

Здравствуйте, уважаемые экологи! Помогите разобраться.
Я сейчас считаю категорию источников и мне нужен параметр
qг,k,j (в долях ПДК) - максимальная по метеоусловиям (скоростям и направлениям ветра) расчетная приземная концентрация данного (j-го) вещества, создаваемая выбросом из рассматриваемого (k-го) источника на границе СЗЗ или ближайшей жилой застройки.

Программы «Эколог Газ» выдает результаты расчета приземных концентраций всех источников. Может я чего- то не досмотрела, где-то есть процент вклада каждого источника, или что-то подобное. Короче, где мне эту концентрацию взять?

Благодарна буду за ответ

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: категория источника

Сообщение А. Сивяков » 02 ноя 2010, 14:23

У обычного "Эколога" в варианте расчета есть кнопка "Точки, площадки, вкладчики", нажать её, далее - внизу кнопка "вкладчики" - там задать расчет вкладов источников.
У Эколог-газ, наверно, также.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: категория источника

Сообщение СветВладиславна » 02 ноя 2010, 22:41

IVA писал(а):Здравствуйте, уважаемые экологи! Помогите разобраться.
Я сейчас считаю категорию источников и мне нужен параметр
qг,k,j (в долях ПДК) - максимальная по метеоусловиям (скоростям и направлениям ветра) расчетная приземная концентрация данного (j-го) вещества, создаваемая выбросом из рассматриваемого (k-го) источника на границе СЗЗ или ближайшей жилой застройки.

Программы «Эколог Газ» выдает результаты расчета приземных концентраций всех источников. Может я чего- то не досмотрела, где-то есть процент вклада каждого источника, или что-то подобное. Короче, где мне эту концентрацию взять?

Благодарна буду за ответ
Я к сожалению (или к счастью))), не работаю с «Эколог Газ», но обычно параметр qг,k,j (в долях ПДК)не выдается, если не поставить при формировании таблицы, "с учетом расчета рассеивания" поэтому рекомендую поискать закладочку в меню, где бы было написано "учет расчета рассеивания" или что-нибудь в этом духе)) Если же программа такого не делает, тогда конечно можно вручную его набить по концентрациям веществ от каждого источника, для этого надо задать основных вкладчиков, у меня это задается, там же где и сами расчетные точки (точки СЗЗ, жилья и т.д.) внизу ставишь количество вкладчиков. Ну а потом из отчета смотришь, но это достаточно долго.....................

Аватара пользователя
Gamarjoba
Завсегдатай
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:00
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Определение категории источников выбросов

Сообщение Gamarjoba » 10 мар 2011, 11:58

Народ!
Вот опять у меня проблемы(( мож я тугой такой?((

нужно сформировать таблицу Параметры определения категории источников и ещё пару таблиц, где параметр Ф фигурирует

у меня какая-то байда с интеграловской программой ПДВ-Эколог!!! она мне одно значение этого параметра выдает, а я вручную другое рассчитываю((

согласно Методичке:

Ф = М/(H*ПДК), где М - максимально-разовый выброс вещества, H - высота, ПДК - пдк.
ТАК же???? (ГОУ у меня там нет, поэтому вторую часть формулы я опустил)

и вот я беру какое-нить вещество своё, тупо значения нужные в эту формулу подставляю, получаю (к примеру) 0,00361, а программа мне в таблице формирует то же вещество с 0,5776. это как ваще??? мож я чего-то не догоняю?:(((((

И вообще программа некоторые таблицы не формирует почему-то. не смотря на то, что расчет рассеивания в Экологе-3 присутствует.
Закинул старик в море невод- пришел невод с говорящею рыбкой.
И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают...

и ваще рокенрол - фареве

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение СветВладиславна » 10 мар 2011, 18:50

Все правильно твоя программа делает !!! :)
Забыл ты в формуле коэф. стратификации (=160) и коэф. влияния рельефа (=1)... :)
Умножь свою цифру на 160 и все получится !!! ))
Не забудь Ф в табл. нормир. и не нормир.вещества и категория должны полностью биться !!! :)
И вообще если подгонял ..... по категории тебя оч. быстро вычислят .....)))))))))))))))))))

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 11:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение Проектировщик Т. » 11 мар 2011, 03:20

sveta-eko писал(а):...Не забудь Ф в табл. нормир. и не нормир.вещества и категория должны полностью биться !!!
Gamarjoba, только не забудьте, что с 18.03.2011 критерий Ф для определения перечня нормируемых / ненормируемых ЗВ не действует! Будем пользоваться Приказом № 579, а там критерий совсем другой.

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение СветВладиславна » 11 мар 2011, 10:21

Проектировщик Т. писал(а):
sveta-eko писал(а):...Не забудь Ф в табл. нормир. и не нормир.вещества и категория должны полностью биться !!!
Gamarjoba, только не забудьте, что с 18.03.2011 критерий Ф для определения перечня нормируемых / ненормируемых ЗВ не действует! Будем пользоваться Приказом № 579, а там критерий совсем другой.
Ну тут я так понимаю проект уже на согласовании)))), так что успеет !!! :)
Хотя .... Gamarjoba, попроси ИД, чтоб она в РПрН зафиксировала твой проект ... А то они там его по новой смотреть будут ....

Аватара пользователя
Gamarjoba
Завсегдатай
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:00
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение Gamarjoba » 11 мар 2011, 11:08

То Проектировщик Т.
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ! скачаю сейчас этот приказ.

ТО Света-Эко.

Да неее.я не подгонял, пока так оставил, ждал,что народ ответит.
Только вот не понятно, почему в Пособии в формуле эти составляющие не указаны((

Проект ещё в процессе исправления, до согласования ещё неделька есть))) Это моя многострадальная химчистка, чтоб ей пусто было)

А как так "зафиксировала проект"? В смысле, чтобы поставила отметку, что проект уже рассмотрен чтоли?:)

Кстати, всё хотел спросить - а почему у вас в Питере ЦЛАТИ-то рассматривает? разве им положено? Природнадзор чего тады делает? тупо Разрешения выдает, а инспектора в ЦЛАТИ трудятся?:)

И ещё насущный вопрос. В Методическом пособии насчет координат привязки не жесткое требование. а, скорее, рекомендация. Так что сдается мне, товарищи, что ЦЛАТИ воду мутит с получением этих справочек. В угоду себе, так сказать;) ыыы))
Закинул старик в море невод- пришел невод с говорящею рыбкой.
И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают...

и ваще рокенрол - фареве

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение bvn » 11 мар 2011, 11:21

Gamarjoba писал(а):Только вот не понятно, почему в Пособии в формуле эти составляющие не указаны((
Как нет то? Есть они там...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
Gamarjoba
Завсегдатай
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:00
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение Gamarjoba » 11 мар 2011, 11:42

То bvn

у меня Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное), Санкт-Петербург, 2005.

там нет этих составляющих.....
я не уточнял, вышло ли обновление
Закинул старик в море невод- пришел невод с говорящею рыбкой.
И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают...

и ваще рокенрол - фареве

Аватара пользователя
Gamarjoba
Завсегдатай
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:00
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Определение категории источников выбросов

Сообщение Gamarjoba » 11 мар 2011, 11:49

И ещё просьба, народ!!

Не мог бы кто-нить мне сццылочку на скачивание Приказа №579 кинуть. НЕ могу текст его найти(((

Заранее благорен hello
Закинул старик в море невод- пришел невод с говорящею рыбкой.
И понял старик, что про Фукусиму что-то не договаривают...

и ваще рокенрол - фареве

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности