[Обсуждение] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Wespe » 16 авг 2011, 14:01

СветВладиславна писал(а):
u_sofia писал(а):Подскажите пожалуйста, как так получается не могу сообразить.. при расчете рассеивания без учета фона в РТ на ЖЗ концентрация 0,1 ПДК, провожу расчет с учетом фона и концентрация составляет 0,8 ПДК. из них 0,8 ПДК фон и вклад предприятия 0. ???
Так все правильно, объект же действующий, а значит его выбросы уже учтены в фоне. :)
Тут надо ставить значок по типу "% - источник исключается из фона"
Ну вот я тоже и имел ввиду, только сформулировал "сложнее" :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
BelKa
Прохожий
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 13:11
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение BelKa » 16 авг 2011, 14:46

u_sofia писал(а):Подскажите пожалуйста, как так получается не могу сообразить.. при расчете рассеивания без учета фона в РТ на ЖЗ концентрация 0,1 ПДК, провожу расчет с учетом фона и концентрация составляет 0,8 ПДК. из них 0,8 ПДК фон и вклад предприятия 0. ???
Такое очень даже может быть если фон не однороден по градациям. Например, расчетная точка с Севера от источника. Фон Северный 0,8. Южный - 0,4. Вклад источника при южном ветре 0,1, а при северном 0. При Северном ветре фон + источник будет = 0,8+0=0,8. А при Южном ветре = 0,4+0,1=0,5. 0,8>0,5 поэтому максимум будет 0,8 при вкладе предприятия 0.

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение u_sofia » 16 авг 2011, 15:13

BelKa писал(а):Такое очень даже может быть если фон не однороден по градациям. Например, расчетная точка с Севера от источника. Фон Северный 0,8. Южный - 0,4. Вклад источника при южном ветре 0,1, а при северном 0. При Северном ветре фон + источник будет = 0,8+0=0,8. А при Южном ветре = 0,4+0,1=0,5. 0,8>0,5 поэтому максимум будет 0,8 при вкладе предприятия 0.
Фон однородный, и имелось ввиду что в одной и той же точке при рассеивании без учета фона вклад предприятия 0,10 ПДК и в этой же точке при расчете с учетом фона вклад предприятия 0.
Мне уже пояснили в чем дело. "Значение концентрации в точке определяется, как максимальное из всех возможных вариантов скорости (через 0,5 м/с) и направления ветра (через 1 градус). Например, в расчётной точке 22 с учетом фона при направлении ветра 45" и скорости 2,5 достигается максимальная концентрация по 301 веществу 0,8 д.ПДК (0,16 мг/м3). При этом без учета фона максимум в точке достигается при направлении и скорости ветра соответственно 352" и 0,7 м/с и составляет 0,086 д.ПДК или 0,0172 мг/м3.
Т.е. при проведении расчёта оказалось, что при направлении ветра восточном концентрация фона больше (0,16 мг/м3), чем при направлении ветра северном суммарная концентрация фона (0,09 мг/м3) и вклада предприятия (0,0172 мг/м3). "

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Wespe » 16 авг 2011, 18:50

u_sofia писал(а): Фон однородный, и имелось ввиду что в одной и той же точке при рассеивании без учета фона вклад предприятия 0,10 ПДК и в этой же точке при расчете с учетом фона вклад предприятия 0.
Мне уже пояснили в чем дело. "Значение концентрации в точке определяется, как максимальное из всех возможных вариантов скорости (через 0,5 м/с) и направления ветра (через 1 градус). Например, в расчётной точке 22 с учетом фона при направлении ветра 45" и скорости 2,5 достигается максимальная концентрация по 301 веществу 0,8 д.ПДК (0,16 мг/м3). При этом без учета фона максимум в точке достигается при направлении и скорости ветра соответственно 352" и 0,7 м/с и составляет 0,086 д.ПДК или 0,0172 мг/м3.
Т.е. при проведении расчёта оказалось, что при направлении ветра восточном концентрация фона больше (0,16 мг/м3), чем при направлении ветра северном суммарная концентрация фона (0,09 мг/м3) и вклада предприятия (0,0172 мг/м3). "
Так Вы же говорите, что у Вас такая же картина наблюдается во всех точках?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение u_sofia » 17 авг 2011, 05:25

Такая картина, то есть во всех точках при рассеивании без учета фона вклад предприятия 0,1 ПДК в одной точке в другой точке вклад предприятия 0,2 ПДК, в третей 0,05 ПДК а если рассеивать с учетом фона то во всех точках вклад предприятия 0.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 22:08
Награды: 4
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 358 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Wespe » 17 авг 2011, 07:12

u_sofia писал(а):Такая картина, то есть во всех точках при рассеивании без учета фона вклад предприятия 0,1 ПДК в одной точке в другой точке вклад предприятия 0,2 ПДК, в третей 0,05 ПДК а если рассеивать с учетом фона то во всех точках вклад предприятия 0.
Получается, что во всех точках направления и скорости ветра фоновой концентрации и концентрации от источников не совпадают?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение u_sofia » 17 авг 2011, 08:45

Как я поняла что получается максимальная концетрация с учетом фона и без получается при разных скоростях и направлениях ветра вот и не стыковка, т.о. все верно.

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Сообщение u_sofia » 25 окт 2011, 09:18

Пробывада пользоваться поиском, но не нашла нужного мне ответа, поэтому попробую задать свой вопрос. На предприятии идет расплав металла в индукционной печи например с понедельника по среду, а с четверга по пятницу идет его накаливание в тунельной печи, в итоге индукционная печь и тунельная печь никогда не работают одновременно, как это учесть при рассеивании? Т.е. если провести расчет как обычно то будет превышения по азоту и пыли, которое не произойдет в реальных условиях, значит нужно проводит рассеивание для двух случаев когда работает индукционная печь отдельно и когда работает тунельная печь отдельно?

Аватара пользователя
V.Belotserkovskiy
ЭКО центр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:56
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Сообщение V.Belotserkovskiy » 25 окт 2011, 09:31

u_sofia писал(а): На предприятии идет расплав металла в индукционной печи например с понедельника по среду, а с четверга по пятницу идет его накаливание в тунельной печи, в итоге индукционная печь и тунельная печь никогда не работают одновременно, как это учесть при рассеивании? Т.е. если провести расчет как обычно то будет превышения по азоту и пыли, которое не произойдет в реальных условиях, значит нужно проводит рассеивание для двух случаев когда работает индукционная печь отдельно и когда работает тунельная печь отдельно?
В УПРЗА "ЭКО центр" это сделать можно как минимум 2 способами:
1. Как варианты одного источника выброса (если труба у них общая)
2. Задать каждому источнику график его работы, которые не будут пересекаться.
Все остальное программа автоматически сделает уже сама.
Мы верим в то, что делаем!

u_sofia
Профи
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 09 май 2010, 11:51
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Сообщение u_sofia » 25 окт 2011, 10:08

Спасибо за ответ, но как потом таблицу нормативов составлять? У меня "Эко-центр" есть только УПРЗА, рассеять она может и рассеит а вот как потом таблицу нормативов составлять?

Аватара пользователя
V.Belotserkovskiy
ЭКО центр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:56
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Сообщение V.Belotserkovskiy » 25 окт 2011, 11:03

u_sofia писал(а):Спасибо за ответ, но как потом таблицу нормативов составлять? У меня "Эко-центр" есть только УПРЗА, рассеять она может и рассеит а вот как потом таблицу нормативов составлять?
Из разрешения на выброс - это тоже есть в УПРЗА "ЭКОцентр".
Мы верим в то, что делаем!


Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности