Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Обсуждение] Проведение расчетов рассеивания ЗВ
Модератор: Raccoon
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
[Обсуждение] Проведение расчетов рассеивания ЗВ
В каком-то из документов НИИ "Атмосфера" (вроде бы) читал, что источники и выбросы ЗВ, не подлежащие нормированию, не рассеиваются (при разработке ПДВ), читал однозначно, как щас перед глазами стоит, но никак не могу вспомнить где конкретно это видел. Кто-нибудь может вспомнит?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- Nemo
- Специалист
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Посмотрите "Методическое пособие...." 2005г, там есть раздел 3 "Расчет загрязнения атмосферы и предложения по нормативам ПДВ". Талько у нас в области это например не действует. Считаем все и вся.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
А где конкретно - не помните?Nemo писал(а):Посмотрите "Методическое пособие...." 2005г, там есть раздел 3 "Расчет загрязнения атмосферы и предложения по нормативам ПДВ". Талько у нас в области это например не действует. Считаем все и вся.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- Nemo
- Специалист
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Поправлюсь: с помощью программы мы определяем список веществ, подлежащих нормированию. Так что в программу вам их забить придется, для определения максимальной концентрации (см. Приложение 2 пособия). Поэтому для веществ не подлежащих нормированию не нужно делать только детальные расчеты загрязнения атмосферы, а так же, если верить пособию, включать их в таблицу 2.3. Совсем не рассеивать эти вещества не получиться.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Это-то я прочитал, но что-то я еще видел на эту тему...Nemo писал(а):Поправлюсь: с помощью программы мы определяем список веществ, подлежащих нормированию. Так что в программу вам их забить придется, для определения максимальной концентрации (см. Приложение 2 пособия). Поэтому для веществ не подлежащих нормированию не нужно делать только детальные расчеты загрязнения атмосферы, а так же, если верить пособию, включать их в таблицу 2.3. Совсем не рассеивать эти вещества не получиться.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Дополню чутокNemo писал(а):Поправлюсь: с помощью программы мы определяем список веществ, подлежащих нормированию.
С помошью программы мы определяем источники и ЗВ от них, не подлежащие нормированию...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Я полагаю, что речь идет вот о чем.
В Методпособии 2005 есть Приложение 2: "Установление источников и перечня вредных веществ, подлежащих нормированию". В нем оговорены подходы и формулы, по которым сначала из общего перечня веществ исключаются те, которые не нормируются, а по остальным проводятся расчеты рассеивания и устанавливаются нормативы.
В наших Прикамских лесах эти подходы признаны браконьерскими и не действуют.
Нормируем всё.
В Методпособии 2005 есть Приложение 2: "Установление источников и перечня вредных веществ, подлежащих нормированию". В нем оговорены подходы и формулы, по которым сначала из общего перечня веществ исключаются те, которые не нормируются, а по остальным проводятся расчеты рассеивания и устанавливаются нормативы.
В наших Прикамских лесах эти подходы признаны браконьерскими и не действуют.
Нормируем всё.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
- Олег
- Специалист
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Ну наверно все таки не все - коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1 разве не используете?А. Сивяков писал(а):Нормируем всё
Далее мы делаем расчеты на границе и отметаем все что меньше 0,1 на границе согласно Санпина по СЗЗ, также отметаем суммации которые содержат эти вещества.
- BESTиЯ
- Специалист
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:07
- Откуда: Казахстан
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
У нас также нормирование ведется по всем ЗВ, не зависимо от результатов РР.А. Сивяков писал(а):Я полагаю, что речь идет вот о чем.
В Методпособии 2005 есть Приложение 2: "Установление источников и перечня вредных веществ, подлежащих нормированию". В нем оговорены подходы и формулы, по которым сначала из общего перечня веществ исключаются те, которые не нормируются, а по остальным проводятся расчеты рассеивания и устанавливаются нормативы.
В наших Прикамских лесах эти подходы признаны браконьерскими и не действуют.
Нормируем всё.
Вот определение целесообразности проведения РР по ЗВ, это да.
Но нормативы определяются по всем веществам!
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.
-
А. Сивяков
- Верховный гуру
- Сообщения: 3637
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
- Награды: 2
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 220 раз
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Приложение 2 и "коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1" - это разные вещи (как мне объясняли в Ростехнадзоре). После применения Приложения 2 расчет рассеивания проводится по обычным правилам (с коэф-том Cm).Олег писал(а):Ну наверно все таки не все - коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1 разве не используете?А. Сивяков писал(а):Нормируем всё
Далее мы делаем расчеты на границе и отметаем все что меньше 0,1 на границе согласно Санпина по СЗЗ, также отметаем суммации которые содержат эти вещества.
Но... на нет и суда нет. Работаем без Приложения 2. Может местный Росприроднадзор признает его?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.
Иоанн Кронштадский
- bvn
- Гуру I кат
- Сообщения: 1946
- Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 76 раз
- Контактная информация:
Re: Нормирование и рассеивание ЗВ
Олег, так у нас так же как и говорит BESTиЯ:Олег писал(а):Ну наверно все таки не все - коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1 разве не используете?А. Сивяков писал(а):Нормируем всё
Далее мы делаем расчеты на границе и отметаем все что меньше 0,1 на границе согласно Санпина по СЗЗ, также отметаем суммации которые содержат эти вещества.
Коэффициентом 0,1 мы только определяем целесообразность детального расчета рассеивания, а нормативы все равно по всем веществам устанавливаем и на контроль на источниках все равно все вещества выносим. Так что А. Сивяков прав.BESTиЯ писал(а):У нас также нормирование ведется по всем ЗВ, не зависимо от результатов РР.
Вот определение целесообразности проведения РР по ЗВ, это да.
Но нормативы определяются по всем веществам!
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей