Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[Обсуждение] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Анализ и вопросы возникающие при расчете рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

[Обсуждение] Проведение расчетов рассеивания ЗВ

Сообщение Wespe » 10 ноя 2010, 15:47

В каком-то из документов НИИ "Атмосфера" (вроде бы) читал, что источники и выбросы ЗВ, не подлежащие нормированию, не рассеиваются (при разработке ПДВ), читал однозначно, как щас перед глазами стоит, но никак не могу вспомнить где конкретно это видел. Кто-нибудь может вспомнит?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Nemo » 10 ноя 2010, 15:58

Посмотрите "Методическое пособие...." 2005г, там есть раздел 3 "Расчет загрязнения атмосферы и предложения по нормативам ПДВ". Талько у нас в области это например не действует. Считаем все и вся.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Wespe » 10 ноя 2010, 16:14

Nemo писал(а):Посмотрите "Методическое пособие...." 2005г, там есть раздел 3 "Расчет загрязнения атмосферы и предложения по нормативам ПДВ". Талько у нас в области это например не действует. Считаем все и вся.
А где конкретно - не помните?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Nemo » 10 ноя 2010, 16:52

Поправлюсь: с помощью программы мы определяем список веществ, подлежащих нормированию. Так что в программу вам их забить придется, для определения максимальной концентрации (см. Приложение 2 пособия). Поэтому для веществ не подлежащих нормированию не нужно делать только детальные расчеты загрязнения атмосферы, а так же, если верить пособию, включать их в таблицу 2.3. Совсем не рассеивать эти вещества не получиться.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Wespe » 10 ноя 2010, 17:23

Nemo писал(а):Поправлюсь: с помощью программы мы определяем список веществ, подлежащих нормированию. Так что в программу вам их забить придется, для определения максимальной концентрации (см. Приложение 2 пособия). Поэтому для веществ не подлежащих нормированию не нужно делать только детальные расчеты загрязнения атмосферы, а так же, если верить пособию, включать их в таблицу 2.3. Совсем не рассеивать эти вещества не получиться.
Это-то я прочитал, но что-то я еще видел на эту тему... :(
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение bvn » 10 ноя 2010, 17:37

Nemo писал(а):Поправлюсь: с помощью программы мы определяем список веществ, подлежащих нормированию.
Дополню чуток :)
С помошью программы мы определяем источники и ЗВ от них, не подлежащие нормированию...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение А. Сивяков » 10 ноя 2010, 20:08

Я полагаю, что речь идет вот о чем.
В Методпособии 2005 есть Приложение 2: "Установление источников и перечня вредных веществ, подлежащих нормированию". В нем оговорены подходы и формулы, по которым сначала из общего перечня веществ исключаются те, которые не нормируются, а по остальным проводятся расчеты рассеивания и устанавливаются нормативы.
В наших Прикамских лесах эти подходы признаны браконьерскими и не действуют.
Нормируем всё.
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Олег
Специалист
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение Олег » 10 ноя 2010, 21:15

А. Сивяков писал(а):Нормируем всё
Ну наверно все таки не все - коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1 разве не используете?
Далее мы делаем расчеты на границе и отметаем все что меньше 0,1 на границе согласно Санпина по СЗЗ, также отметаем суммации которые содержат эти вещества.

Аватара пользователя
BESTиЯ
Специалист
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:07
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение BESTиЯ » 11 ноя 2010, 06:03

А. Сивяков писал(а):Я полагаю, что речь идет вот о чем.
В Методпособии 2005 есть Приложение 2: "Установление источников и перечня вредных веществ, подлежащих нормированию". В нем оговорены подходы и формулы, по которым сначала из общего перечня веществ исключаются те, которые не нормируются, а по остальным проводятся расчеты рассеивания и устанавливаются нормативы.
В наших Прикамских лесах эти подходы признаны браконьерскими и не действуют.
Нормируем всё.
У нас также нормирование ведется по всем ЗВ, не зависимо от результатов РР.
Вот определение целесообразности проведения РР по ЗВ, это да.
Но нормативы определяются по всем веществам!
Не будешь делиться, так и останешься - одноклеточным.

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение А. Сивяков » 11 ноя 2010, 07:18

Олег писал(а):
А. Сивяков писал(а):Нормируем всё
Ну наверно все таки не все - коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1 разве не используете?
Далее мы делаем расчеты на границе и отметаем все что меньше 0,1 на границе согласно Санпина по СЗЗ, также отметаем суммации которые содержат эти вещества.
Приложение 2 и "коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1" - это разные вещи (как мне объясняли в Ростехнадзоре). После применения Приложения 2 расчет рассеивания проводится по обычным правилам (с коэф-том Cm).
Но... на нет и суда нет. Работаем без Приложения 2. Может местный Росприроднадзор признает его?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Нормирование и рассеивание ЗВ

Сообщение bvn » 11 ноя 2010, 08:39

Олег писал(а):
А. Сивяков писал(а):Нормируем всё
Ну наверно все таки не все - коэффициент целесообразности сумма См меньше 0,1 разве не используете?
Далее мы делаем расчеты на границе и отметаем все что меньше 0,1 на границе согласно Санпина по СЗЗ, также отметаем суммации которые содержат эти вещества.
Олег, так у нас так же как и говорит BESTиЯ:
BESTиЯ писал(а):У нас также нормирование ведется по всем ЗВ, не зависимо от результатов РР.
Вот определение целесообразности проведения РР по ЗВ, это да.
Но нормативы определяются по всем веществам!
Коэффициентом 0,1 мы только определяем целесообразность детального расчета рассеивания, а нормативы все равно по всем веществам устанавливаем и на контроль на источниках все равно все вещества выносим. Так что А. Сивяков прав.
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Ответить

Вернуться в «Расчеты рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности