[Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Фоновые концентрации городов и районов

Модератор: Raccoon

Vjatcheslav
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 14:45
Откуда: Россия

[Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение Vjatcheslav » 05 фев 2013, 14:50

Описание темы: Тема о фоне: расчетном, лабораторном - его юридически верном учете в проекте.
Правомерно ли что, «при отсутствии данных наблюдений за приземными концентрациями (фона) по какому-либо из рассматриваемых вредных веществ» (т.е. не указанных в письме ФГБУ «Ставропольский ЦГМС») «фоновое загрязнение при разработке ПДВ может учитываться расчетным путем» и «основывается на использовании данных инвентаризации выбросов» «соседствующих источников, определяющих загрязнение атмосферы в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта» (п. СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования…», п. 7.6 ОНД-86)?
Если правомерно, то как учесть фон?
На разработанный проект ПДВ было выдано отрицательное заключение эксперта. Наша проектная организация обратилась в ФБУЗ за дополнительными разъяснениями. После получения разъяснения возник вопрос правомерности данного разъяснения о фоне.
Дополнительные материалы приложены.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение DeadLine » 06 фев 2013, 03:36

Тоже самое прописано в методическом пособии спб 2012., мы в своей практике так и поступаем, при наличии рядом с нашим объектом, соседствующего - либо запрашиваем фон, либо берем информацию по данным выбросов соседствующих предприятий для учета фона.
Изображение

Аватара пользователя
dalay
Прохожий
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 23:51
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 1 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение dalay » 06 фев 2013, 18:17

Может или не может? Может для теории или нужно для разработки ПДВ? Давите на рекомендуемый статус этих слов

eslivremyazastinet
Прохожий
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 08:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение eslivremyazastinet » 08 фев 2013, 03:37

Тот же п. 4.2.2 последнее предложение "Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке."
Т.е. если установленного порядка определения перечня источников выбросов, учитываемых расчетным путем, нет, то любой учет таких источников не легитимный.
ИМХО нет фона по веществам учет фона не производится.
Также п.4.2.4 гласит, что нужно указывать "способ учета фоновых концентраций", имхо учет только тех ЗВ, которые присутствуют в справке, тоже является способом учета фоновых концентраций, и поэтому все пункты п.4.2.4 будут соблюдены.
Вот все у вас как на параде - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет.

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение DeadLine » 13 июл 2016, 13:15

Правильно ли я думаю, что при расчете рассеивания загрязняющих веществ, даже если имеется справка Росгидромета о фоновой концентрации по веществу 2902 "Взвешенные вещества", я руководствуюсь письмом НИИ Атмосферы N 312/н 33-07 "О взвешенных веществах" - т.е. фон по данному веществу не учитываю.
Изображение

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение machineman » 13 июл 2016, 14:45

Наверное да, так и есть. А что у нас выбрасывает 2902? Мне в голову ничего не приходит...
Long live Rock'n'roll!

Проектировщик Т.
Специалист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 09:19
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение Проектировщик Т. » 14 июл 2016, 01:06

2902 - это зола древесная, красочный аэрозоль.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение machineman » 14 июл 2016, 06:16

А, точно, про покраску я забыл... А зола древесная - котлы на дровах...
Long live Rock'n'roll!

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: 03 май 2006, 04:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 579 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение DeadLine » 07 сен 2016, 09:52

при нормировании выбросов твердых частиц по коду 2902 с ПДК 0,5 мг/м3 следует учесть, что сообщаемые органами Росгидромета данные о концентрациях «взвешенных веществ» относятся к общей сумме твердых частиц, а не к веществу с кодом 2902. Поэтому для нормирования данного вещества необходимо провести дополнительные измерения индивидуальных компонентов пыли или запросить сводные расчеты по городу по концентрации этого вещества. Кстати, несмотря на четкие рекомендации МП-2012 по этой проблеме, до сих пор наблюдается недопонимание на местах как со стороны разработчиков, так и со стороны экспертов, требующих включить в расчет фоновую концентрацию «взвешенных веществ» из приложенной к проектной документации фоновой справки.
Изображение

Аватара пользователя
Mariery
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 13:43
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение Mariery » 07 сен 2016, 20:36

То есть, в идеале, надо запрашивать у Росгидромета (УГМС) фоновые концентрации всех видов пыли, участвующих в расчетах (например, 2907, 2908, 2909), увеличивая тем самым стоимость "стандартной" справки? А если УГМС такими данными не располагает, то нанимать лабораторию для анализов всех рассматриваемых видов пыли?

Но ведь, как известно, и МП-2012 — "не НПА". А "непонимание на местах" настолько широко распространено, что на период строительства обычно заказывается справка о фоновых концентрациях из 5-ти веществ, еще "с незапамятных времен, в силу традиции". *pooh_lol*

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 16:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: [Фоновые концентрации] Учет веществ, отсутствующих в справке

Сообщение machineman » 08 сен 2016, 05:14

В УГМСе можно теоретически запросить любое вещество, вот только определяют они ограниченный перечень, его и могут озвучить в справке. В частности по взвесям: вы представьте себе как практически можно при определении фона "разбить" определяемую взвешенную пыль по разным видам? Сначала захватить "пылесосом", а потом полученный фильтрат разлагать на составляющие? Мне кажется, что даже сторонняя лаборатория такой экзотикой не станет заниматься.
Long live Rock'n'roll!


Вернуться в «Фоновые концентрации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности