[Справки о фоновых концентрациях] Общие вопросы

[el_MATADOR]

Вот-вот. Вова с языка сорвал речь на эту тему

Долго думал! Аж с 13 по 14 апреля!Долго видать на языке сидело!

[Solaris]

Уважаемые, поясните доступным языком, что имеется ввиду под способами определения фоновых в 7.6. и 7.8. ОНД-86?

[ЛёхаСолнышкин]

Боюсь что слова доступные для вашего понимания будут не уместны в данной теме.

[Solaris]

Это все понятно - кто должен производить эти расчеты, меня интересовало иное - чем первый способ отличается от второго, при том, что оба, как я понял, расчетные:

"Одним из двух способов учета фоновой концентрации в рассматриваемом случае является расчет распределения суммарной концентрации от рассматриваемых и других существующих и проектируемых источников выбросов веществ или комбинации веществ с суммирующимся вредным действием.
Вторым расчетным способом является замена фоновой концентрации, определенной по экспериментальным данным, фоновой концентрацией, рассчитанной для совокупности источников города (промышленного района) по параметрам, полученным при общегородской инвентаризации выбросов. При этом фоновая концентрация определяется умножением расчетной концентрации c на коэффициент 0,4 с дальнейшим осреднением по территории и выделением градаций скорости и направления ветра в соответствии с нормативной методикой по определению фоновой концентрации (см. п. 7.2)".

[ЮВ]

Это все понятно - кто должен производить эти расчеты, меня интересовало иное - чем первый способ отличается от второго, при том, что оба, как я понял, расчетные:

Попробую ответить

"Одним из двух способов учета фоновой концентрации в рассматриваемом случае является расчет распределения суммарной концентрации от рассматриваемых и других существующих и проектируемых источников выбросов веществ или комбинации веществ с суммирующимся вредным действием.

Этот способ подразумевает, что Вы при расчете выбросов ЗВ от своего предприятия учитываете все остальные источники загрязнения и ЗВ по всему промузлу, городу и т.п. Естественно при наличии у Вас таких сведений - эдакий региональный том ПДВ в исходных и на выходе.

Вторым расчетным способом является замена фоновой концентрации, определенной по экспериментальным данным, фоновой концентрацией, рассчитанной для совокупности источников города (промышленного района) по параметрам, полученным при общегородской инвентаризации выбросов. При этом фоновая концентрация определяется умножением расчетной концентрации c на коэффициент 0,4 с дальнейшим осреднением по территории и выделением градаций скорости и направления ветра в соответствии с нормативной методикой по определению фоновой концентрации (см. п. 7.2)".

В этом случае все остальные источники ЗВ, кроме Вашего нового предприятия, по всему промузлу, городу и т.п., т.е. сведения регионального тома ПДВ находятся в руках областного Гидромета, который с удовольствием за некоторую плату, предоставит Вам сокращенную информацию в виде списка 4-5 ЗВ со значениями в мг/м3, которые и будут минимальной по объему сводной информацией из регионального тома ПДВ.

[masm0]

ЮВ, а в каком органе Росгидромета тебе представляли информацию по фоновым концентрациям из сводного тома ПДВ? Мы-то писали запросы. Росгидромет отвечал, что не знает, как брать информацию из сводных ПДВ, поэтому ничего нам предоставить не могут. Или ты, просто, додудываешь за гос.органы?

И что такое "областной Гидромет"? Напомню тебе, что это федеральный орган исполнительной власти, и у него есть свои территориальные органы, объединяющие несколько несколько субъектов РФ, и не только области. Ты еще напиши про конкретный сельский Гидромет

Сводные тома ПДВ заказывают органы исполнительной власти субъектов Федерации. Федеральная исполнительная власть не знает, что с этим делать. Роспотребнадзор требует фон. Разработчику приходится обращаться в фирмы, которые разрабатывали сводные тома. Фирмы берут 10 тысяч за одно вещество. Мне тут видится коррупционная составляющая. Хотя "вора за руку не ловил", почти "не держал свечку". Плюс, явное нарушение антимонопольного законодательства. Плюс, фирмам, которые выдают справки, платили деньги из бюджета субъекта РФ. Очень тёмная схема.

[Solaris]

И все же, получается, что первый вариант, мое мнение, предполагает возможность определения фоновой владельцем объекта. Как я понял - первый вариант это расчетный способ, так скажем, дедуктивный - т.е. от частного к общему (владелец должен рассчитать с учетом соседей). А второй вот индуктивный - от общего (сводный том ПДВ) к частному, дается, как пояснила ЮВ, выписка.

[masm0]

Шерлок, никакие соседи Вам не дадут для расчета фона свои тома ПДВ на "95%". Справку по расчетному фону Росгидромет Вам не даст. Это уже проходили много раз. Единственный выход — это за денежку обращаться в фирмы-разработчики сводных томов ПДВ, если такие, вообще, разрабатывались. В судебной практике, которую я видел, суд всегда на стороне предприятия, так как предприятие не обязано самостоятельно определять фон, ни инструментально, ни расчетным путем. При этом фон принимается равным 0 (по рекомендации НИИ Атмосфера).

[Solaris]

Я это понимаю и рассуждал чисто исходя вот из толкования ОНД-86.

[ЛёхаСолнышкин]

Solaris, прочитав моё сообщение вы написали сделующее:

Это все понятно - кто должен производить эти расчеты

Затем вы в ходе беседы снова заявляете:

мое мнение, предполагает возможность определения фоновой владельцем объекта

У меня к Вам только один вопрос: Вы ....?

Леша, завуалированное ошибками ругательство все равно им остается. Поэтому, пожалуйста, в личку.

[Solaris]

Чем первый способ отличается от второго?

"Одним из двух способов учета фоновой концентрации в рассматриваемом случае является расчет распределения суммарной концентрации от рассматриваемых и других существующих и проектируемых источников выбросов веществ или комбинации веществ с суммирующимся вредным действием.
Вторым расчетным способом является замена фоновой концентрации, определенной по экспериментальным данным, фоновой концентрацией, рассчитанной для совокупности источников города (промышленного района) по параметрам, полученным при общегородской инвентаризации выбросов. При этом фоновая концентрация определяется умножением расчетной концентрации c на коэффициент 0,4 с дальнейшим осреднением по территории и выделением градаций скорости и направления ветра в соответствии с нормативной методикой по определению фоновой концентрации (см. п. 7.2)".

При том, что "1. Второй способ, как правило, используется при определении фоновой концентрации для городов".

Администраторы и модераторы работают на добровольных началах и имеют основную работу, за которую им платят, в отличие от форума. Поэтому мы РАБОТАЕМ, пока Вы жалуетесь.