Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Коды и ПДК веществ

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 17 апр 2011, 19:45

Наша школа некромагов лучшая в СНГ!!! Группа суммации взвешенных жива!!! Ну или не мертва... У нас ее оживили/зазомбировали... Одно из последних сообщений на форуме для проектировщиков в РБ:

"Опять к вопросу "суммации". Эксперт в замечании написала "не выполнены расчеты рассеивания по суммарному воздействию твердых частиц (СТБ 17.08.02-01-2009), письмо Минприроды от 03.12.2010 №12-1-51/6076".

Бред то какой...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 17 апр 2011, 21:18

Wespe писал(а):Наша школа некромагов лучшая в СНГ!!! Группа суммации взвешенных жива!!! Ну или не мертва... У нас ее оживили/зазомбировали... Одно из последних сообщений на форуме для проектировщиков в РБ:

"Опять к вопросу "суммации". Эксперт в замечании написала "не выполнены расчеты рассеивания по суммарному воздействию твердых частиц (СТБ 17.08.02-01-2009), письмо Минприроды от 03.12.2010 №12-1-51/6076".

Бред то какой...
Однако..... :?
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 17 апр 2011, 21:36

Лёха писал(а):Однако..... :?
Не то слово Лёха, не то слово...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 17 апр 2011, 21:46

Рак мозгов прогрессирует......
А какой гигиенический норматив использовать рекомендуют??? И чем подтверждают? А текст бамажков на которые они ссылаются глянуть можно???
А то ведь это рак мозгов и у нас в любой момент наступить может.... Единое экономическое пространство все таки....
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 17 апр 2011, 21:53

Лёха писал(а):Рак мозгов прогрессирует......
А какой гигиенический норматив использовать рекомендуют??? И чем подтверждают? А текст бамажков на которые они ссылаются глянуть можно???
А то ведь это рак мозгов и у нас в любой момент наступить может.... Единое экономическое пространство все таки....
Понимаешь ли в чем дело... вся эта тема оформлена протоколом коллегии минприроды (декабрьским), а текст его достать сложней, чем оригинал пакта Молотова-Риббентропа с секретными протоколами впридачу. Если добуду - сброшу. Самому интересно жуть как.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 17 апр 2011, 21:56

Wespe, протокол коллегии это конечно хорошо.... А вот с нормативом который по идее Минздрав разработать должон как быть?
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 17 апр 2011, 22:21

Лёха писал(а):Wespe, протокол коллегии это конечно хорошо.... А вот с нормативом который по идее Минздрав разработать должон как быть?
протокол коллегии это по большому счету с точки зрения юристов нечто среднее между туалетной бумагой и салфетками, но! Цитирую "я начала спрашивать, что за оно - оказалось протокол какого-то там совещания, согласно которому ВСЕ твердые частицы надо суммировать и рассчитывать как 2902. И никакие доводы не действуют, ни про новые ПДК, ни про новые классы..." О как...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 22 июл 2011, 11:30

Возвращаясь к нашим некромантам... Не угомонятся никак, на базе протокола заседания коллегии Минприроды в рабочий проект ТКП «Охрана окружающей среды» в проектной документации» внесен пункт:

6.4.13 Для учета содержащихся в атмосферном воздухе городов твердых частиц, расчет рассевания от проектируемого объекта следует выполнять по суммарному выбросу всех пылей, аэрозолей, твердых частиц с учетом сообщаемого органом мониторинга ок-ружающей среды фонового загрязнения по «твердым частицам», которые классифици-руются по СТБ 17.08.02 как «твердые частицы суммарно» (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) содержащаяся в воздухе населенных пунктов) (код 2902). Ре-зультаты расчета сопоставляются с нормативом ПДК загрязняющих веществ в атмо-сферном воздухе по «твердым частицам суммарно» (код 2902), установленном [9]. Рас-четы рассеивания необходимо выполнять как по суммарному выбросу всех пылей, так и по каждому виду пыли с установленными значениями ПДК согласно [9].

Ну что с ними делать? Дятлы обыкновенные блин...

Кусок протокола во вложении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 16 сен 2011, 11:12

В догонку теме (авторство не мое честно признаю):

Поэмо о твердых частицах...
Твердые частицы состоят из сложной смеси твердых и жидких частиц органических и неорганических веществ, присутствующих во взвешенном состоянии в атмосферном воздухе. Основными компонентами твердых частиц (далее – ТЧ) являются сульфаты, нитраты, аммиак, хлористый натрий, углерод, минеральная пыль и вода. В соответствии со своим аэродинамическим диаметром частицы подразделяются на ТЧ10 (частицы с аэродинамическим диаметром менее 10 микрон) и ТЧ2.5 (частицы с аэродинамическим диаметром менее 2,5 микрон). Общая фракция включает ТЧ10 , ТЧ2.5 грубые частицы размером более 10 микрон, которые быстро осаждаются в воздухе, и сверхтонкие частицы – размером менее 2,5 микрон.
ПДК разработаны только в отношении ТЧ10, ТЧ2.5 и общей фракции твердых частиц (все фракции), недифференцированных по своему химическому составу.
Вещества твердого агрегатного состояния имеют собственное наименование согласно Международному химическому идентификатору (International Chemical Identifier, InChI) Международного союза теоретической и прикладной химии – International Union of Pure and Applied Chemistry (IUPAC), а также регистрационный номер CAS Химической реферативной службой (Chemical Abstracts Service, CAS) Американского химического общества (American Chemical Society). Кроме того, ряд веществ имеют собственные тривиальные и торговые названия.
ПДК каждого идентифицированного вещества разрабатывается на основании собственных физико-химических свойств и при комплексном учете токсикометрических параметров (средняя смертельная концентрация, средняя смертельная доза, зона острого действия, зона хронического действия, зона биологического действия, зона специфического действия, порог хронического действия, максимальная недействующая концентрация).
Величины ПДК и классы опасности идентифицированных веществ твердого агрегатного состояния (пыли) различаются в несколько раз и коэффициенты суммации для них законодательно не установлены.
Коэффициент комбинированного действия установлен в эксперименте на лабораторных животных только для ограниченного количества веществ и распространяется только на них ввиду наличия эффектов независимого действия.
Гигиеническая оценка комбинированного действия атмосферных загрязнений проводится в эксперименте на лабораторных животных в специально конструируемых ингаляционных камерах с дозатором раздельного поступления загрязняющих веществ в воздух камеры, а также методами контроля их содержания в камере. Количественная оценка комбинированного действия проводится на основе установления изоэффективных концентраций при их изолированном действия с учетом зависимости «доза-время-эффект», «концентрация-время-эффект», длительности воздействия и соотношения концентраций в смеси, определения биологической эквивалентности (изоэффективности) концентраций при их раздельном и совместном поступлении в организм.
Экспериментальные исследования показали, что комбинированное действие различных смесей может проявляться по типу суммации, усиления или ослабления эффекта, поэтому установление коэффициента комбинированного действия по типу суммации эффектов веществ, имеющих твердое агрегатное состояние, несостоятельно.
При расчете рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе при одновременном выбросе разных видов пыли (аэрозолей) с установленными различными значениями - предельно допустимые концентрации (далее – ПДК) и ориентировочно безопасные уровни воздействия (далее – ОБУВ) следует руководствоваться их собственными независимыми утвержденными нормативами. Для совместного расчета рассевания всех видов пыли и аэрозолей ПДК твердые частицы (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль) использовать неправомерно, так они не дифференцированы по химическому составу.
Кроме того, приведенное в п.6.4.13 требование сопоставлять расчетные приземные концентрации всех видов пылей с использованием только ПДК вещества с кодом 2902 «Твердые частицы (недифференцированная по составу пыль/аэрозоль)» противоречит законодательству, так как процедура разработки нормативов качества атмосферного воздуха находится только в сфере компетенции Министерства Здравоохранения Республики Беларусь и оценка качества атмосферного воздуха проводится по отношению к разработанному и утвержденному ПДК.

• Рекомендации Всемирной организации здравоохранения по качеству воздуха, касающиеся твердых частиц, озона, двуокиси азота и двуокиси серы, 2005 г. Глобальные обновленные данные. Краткое изложение оценки риска//ВОЗ, 2006.-с.12;
• Рекомендации по качеству воздуха в Европе. Второе издание. //Опубликовано от имени Европейского регионального бюро Всемирной организации здравоохранения.- Весь Мир.- Москва, 2004.- с.208.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 сен 2011, 11:22

Вот!!! Есть умные люди на свете!!!
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Wespe » 11 окт 2011, 19:20

Я в бешенстве!!! Дебилоиды!!! Проект ТКП ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ ДОПУСТИМЫХ ВЫБРОСОВ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ ПРОМЫШЛЕННЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ (замена ГОСТа 78 на тему ПДВ):

7.5.1 Эффект суммации необходимо учитывать при установлении нормативов (временных нормативов) выбросов для всех нормируемых твердых частиц, поступающих в атмосферный воздух. Нормативы (временные нормативы) выбросов устанавливаются как по каждому виду пылей. аэрозолей, твердых частиц с установленными значениями ПДК (ОБУВ) согласно [7], так и по твердым частицам суммарно, классифицируемым по СТБ 17.08.02 как «твердые частицы суммарно» (недифференцированная по составу пыль (аэрозоль) содержащаяся в воздухе населенных пунктов) (код 2902).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности