Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Коды и ПДК веществ

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Группа суммации код 2902 по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 16 дек 2010, 10:29

Все мы с Вами знаем, "что сообщаемые органами Росгидромета значения фоновых концентраций «взвешенных веществ» («пыли») относятся к «сумме твердых частиц», а не к веществу с ПДК=0,5 мг/м3 и кодом 2902". Всё, от фона избавились...

Но у меня вопросы:
1) Кем установлена, каким документом регламентирована необходимость расчета рассеивания суммы по взвешенным веществам или пылям (29**+37**)?
2) Кем установлена и где прописана ПДК для суммы по взвешенным веществам?

Говорят, что есть письмо ГГО какое-то от 80-х годов...

Считаете ли Вы сумму по взвешенным? На основании чего? Откуда ПДК?
Не считаете? На сновании чего?

Заранее спасибо.

Аватара пользователя
bvn
Гуру I кат
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 11:57
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение bvn » 16 дек 2010, 10:43

Если откровенно первый раз об этом слышу...
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 10:57

Для такой суммарной концентрации пыли гигиенический критерий качества атмосферного воздуха отсутствует. Поэтому значения фоновой концентрации пыли, измеряемой на постах Росгидромета, не используются при нормировании выбросов. (МР 2005)

ПДК на сумму взвешенных отменили х.. знает когда...

Откуда такой вопрос?
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 16 дек 2010, 11:17

Лёха писал(а):ПДК на сумму взвешенных отменили х.. знает когда...
В каком документе был прописан ПДК на сумму взвешенных?
Когда именно отменили? Кем? Каким документом?
Лёха писал(а):Откуда такой вопрос?
Я только учусь. Смотрю чужие проекты (этого года), в них ведется расчет рассеивания суммы по взвешенным веществам. Отсюда и вопрос.

До момента "х.. знает когда" Вы делали расчет рассеивания по сумме взвешенных (29**+37**)?
Когда-нибудь кто-нибудь делал расчет по сумме взвешенных веществ (пылям)?

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 11:47

????
Было письмо НИИ Атмосферы в 2005 годе...
Так же в коднике НЕТУ этой группы суммации (не вещества а именно группы суммации)

Так все таки объясните с чего это вы решили поломать нам мозг вытащив на свет труп давно почившей в бозе группы суммации???
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 16 дек 2010, 12:15

Лёха писал(а):Так же в коднике НЕТУ этой группы суммации (не вещества а именно группы суммации)
А я не говорил, что это группа суммации...
Лёха писал(а):Было письмо НИИ Атмосферы в 2005 годе...
НИИ Атмосфера писал(а):Поэтому, требование об учете при нормировании суммы взвешенных веществ не является правомерным.
Спасибо за письмо.
Лёха писал(а):Так все таки объясните с чего это вы решили поломать нам мозг вытащив на свет труп давно почившей в бозе группы суммации???
Я же Вам объяснил. Я только учусь. *read*

Лёха, спасибо Вам за помощь.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 12:57

Smileman69 писал(а):Все мы с Вами знаем, "что сообщаемые органами Росгидромета значения фоновых концентраций «взвешенных веществ» («пыли») относятся к «сумме твердых частиц», а не к веществу с ПДК=0,5 мг/м3 и кодом 2902". Всё, от фона избавились...

Но у меня вопросы:
1) Кем установлена, каким документом регламентирована необходимость расчета рассеивания суммы по взвешенным веществам или пылям (29**+37**)?
2) Кем установлена и где прописана ПДК для суммы по взвешенным веществам?

Говорят, что есть письмо ГГО какое-то от 80-х годов...

Считаете ли Вы сумму по взвешенным? На основании чего? Откуда ПДК?
Не считаете? На сновании чего?

Заранее спасибо.
А это кто за вас написал???
Вот кодник... тама есть группы суммации... Всё найдёте....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 16 дек 2010, 13:06

Лёха писал(а):А это кто за вас написал???
Я. А что, там разве написано "группа суммации"? Вроде написано "сумма"... :)
Лёха писал(а):Вот кодник... тама есть группы суммации... Всё найдёте....
Спасибо. Уже имеется.

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 14:21

Поясните тогда пожалуйста что вы имели в виду употребляя следующие понятия:
суммы по взвешенным веществам или пылям (29**+37**);
суммы по взвешенным веществам;
сумму по взвешенным.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
ЛёхаСолнышкин

Медаль за развитие форума 3ст.
Верховный гуру
Сообщения: 2875
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
Награды: 1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение ЛёхаСолнышкин » 16 дек 2010, 14:34

А да... А давайте вы будете учится на своем мозге... :)
Консультаций не жалко, как говорится их у нас вагон, но это всё из разряда "я так понял и делаю и РТН, РПН, РПрН со мной согласны".
Попробуйте сначала погуглить в нете, залезть на экоман, на сайт НИИ Атмосфера, проконсультироваться в местном РПН и РПрН.
Почитать наконец МР 2005. и многие вопросы сами собой отвалятся (я знаю о чём говорю, я пробовал).

Вот список литературы для ПДВ.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arbeit Macht Frei

Аватара пользователя
Smileman69
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 06:26
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Сумма по "взвешенным веществам" ("пылям")

Сообщение Smileman69 » 16 дек 2010, 16:00

Лёха писал(а):Поясните тогда пожалуйста что вы имели в виду употребляя следующие понятия:
суммы по взвешенным веществам или пылям (29**+37**);
суммы по взвешенным веществам;
сумму по взвешенным.
Начну с групп суммаций.
Перечнем веществ определены группы суммации. В каждую группу суммации входят определенные загрязняющие вещества. По моему мнению, разные по сути. В случае если предприятие не выбрасывает хоть одно входящее в группу вещество, то и группа не образуется.
Также группы суммаций подразделяются на группы суммаций с эффектом полной суммации, неполной и эффектом потенцирования. Эффект полной суммации - феномен воздействия нескольких веществ, при котором суммированный эффект смеси равен сумме эффектов действия компонентов. Эффект неполной суммации - феномен воздействия нескольких веществ, когда суммированный эффект меньше суммы эффектов воздействия компонентов. Эффект потенцирования - усиление эффекта с действием большим, чем при суммации.

Сумма по "взвешенным веществам" или "пылям" это просто сумма всей выбрасываемой "пыли". Вот на предприятии есть котельная (выброс золы 3714), склад шлака (пыль 2908), склад угля (пыль 2909). Все это "пыль". Сумма по "пылям" будет 3714+2908+2909.
На другом предприятии допустим плюсом проводят деревообработку и металлобработку. А это пыль древесная 2936 ну и 2930 пыль абразивная. Опять же все это "пыль". Сумма будет 3714+2908+2909+2930+2936.
Т.е. жестко определенного перечня веществ входящих в "пыль" нет. Вещества имеют разный код. Но по сути своей одно и тоже - "пыль" или "взвешенные". Просто складываются все пыли, которые выбрасывает предприятие.
Смотрю проекты. Сумма по пылям посчитана там, там и там. А на основании чего это? Почитал. Поискал тут, там. Нет ответа. Вот я здесь...
Лёха писал(а):Консультаций не жалко, как говорится их у нас вагон
На этом Вам спасибо. Поэтому я здесь.
Лёха писал(а):но это всё из разряда "я так понял и делаю и РТН, РПН, РПрН со мной согласны".
Меня такой подход тоже не устраивает. Поэтому я все время задаю одни и те же вопросы разным людям. Потом порой слушаю их разные ответы. :) Далее ищу документальное подтверждение или опровержение. Потом у меня появляется свое мнение, согласно которого я действую.
Лёха писал(а):А да... А давайте вы будете учится на своем мозге... :) Попробуйте сначала погуглить в нете, залезть на экоман, на сайт НИИ Атмосфера, проконсультироваться в местном РПН и РПрН. Почитать наконец МР 2005. и многие вопросы сами собой отвалятся (я знаю о чём говорю, я пробовал).
А больше не на чьем. Дяденька умный рядом со мной не сидит, которого можно подергать за штанину и узнать любой ответ. Да, облазил я все эти сайты уже вдоль и поперек. А как Вы думаете я нашел этот форум? Кстати, лучше чем у Интеграла. Читаю литературу. Смотрю уже согласованные проекты. Разбираюсь, что как сделано, согласно чему. Возникает вопрос, читаю форумы. А после, что осталось непонятно, спрашиваю.
Лёха писал(а):Вот список литературы для ПДВ.
Спасибо. Почитаю, что еще не читал.

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности