Расчет выбросов ЗВ от сварки полиэтиленовых и ПВХ труб

[Олег]

Не знаю может уже поздно, но я сталкивался с этим вопросом.
В Сп-Б 2005 года
3. При сварке деталей пластиковых окон из ПВХ выделения ЗВ на одну сварку стык составляют (по аналогии со сваркой полиэтиленовых труб):
Винил хлористый - 0,0039 г;
Оксид углерода - 0,009 г.
Долго искал откуда взята аналогия.
9. Удельные показатели выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для ре-монтно-обслуживающих предприятий и машиностроительных заводов агро-промышленного комплекса. Москва, 1992 Раздел 3.11.1
0337 Углерода оксид 0,009 г на одну сварку (стык)
1555 Этановая кислота (Уксусная кислота) 0,0039 г на одну сварку (стык)

[А. Сивяков]

Я всё-таки склоняюсь к тому, что подход в Радиоэлектронной методике использовать правильнее. Ведь диаметр трубы может быть разный, значит и выделения ЗВ при сварке "одного стыка" - будут разные.
Например, при сварке стальных труб никому ведь в голову не придет установить удельные выбросы "на один стык".

[DeadLine]

т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год граммы в секунду простым переводом считают???

[Wespe]

Я всё-таки склоняюсь к тому, что подход в Радиоэлектронной методике использовать правильнее. Ведь диаметр трубы может быть разный, значит и выделения ЗВ при сварке "одного стыка" - будут разные.
Например, при сварке стальных труб никому ведь в голову не придет установить удельные выбросы "на один стык".

Логично. Например размеры труб из полиэтилена низкого давления (водопроводные) могут быть (диаметр) от 20 до 500 мм https://www.polimerbud.com.ua/stand_poly ... pipes.html, газопроводные полиэтиленовые трубы (диаметр) от 16 до 125 мм https://www.polimerbud.com.ua/gas_polyet ... pipes.html.

И что получается при сварке стыков труб 20 мм и труб 500 мм будут одинаковые выбросы?!

[Wespe]

т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год граммы в секунду простым переводом считают???

Да нет наверное Время сварки одного стыка найти не проблема, например вот в табличке:
Таблица "Ориентировочные значения параметров режима сварки некоторых термопластов нагретым инструментом (прямым нагревом)"
или
Таблица "Ориентировочные значения параметров режима стыковой сварки труб нагретым инструментом"
на https://www.firmacentr.ru/polyethylene-p ... t_heating/, если ссылка до времени просмотра тем или иным пользователем сдохнет (такое было с предыдущей), рекомендую воспользоваться гуглом и задать там в поиске:

Ориентировочные значения параметров режима сварки некоторых термопластов нагретым инструментом (прямым нагревом)

Ориентировочные значения параметров режима стыковой сварки труб нагретым инструментом

или что-то типа того...

Для самых ленивых - см.прикрепленный файл.

[bvn]

т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год граммы в секунду простым переводом считают???

Я думаю, тут граммы имеются ввиду в секунду. Тогда надо смотреть на одновременность работы. А вот валовые выбросы (т/год) надо все суммировать.

[Wespe]

т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год граммы в секунду простым переводом считают???

Я думаю, тут граммы имеются ввиду в секунду. Тогда надо смотреть на одновременность работы. А вот валовые выбросы (т/год) надо все суммировать.

Нет, в "Удельные показатели выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для ремонтно-обслуживающих предприятий и машиностроительных заводов агропромышленного комплекса. Москва, 1992" четко написано - удельные, на одну сварку в стык, т.е. размерность - г/на одну сварку встык.

[DeadLine]

Для удобства и сохранности дублирую файл "Технология сварки полиэтиленовых труб"

[bvn]

Я думаю, тут граммы имеются ввиду в секунду. Тогда надо смотреть на одновременность работы. А вот валовые выбросы (т/год) надо все суммировать.

Нет, в "Удельные показатели выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для ремонтно-обслуживающих предприятий и машиностроительных заводов агропромышленного комплекса. Москва, 1992" четко написано - удельные, на одну сварку в стык, т.е. размерность - г/на одну сварку встык.

Все теперь понял, тогда согласен с Wespe

[Олег]

И что получается при сварке стыков труб 20 мм и труб 500 мм будут одинаковые выбросы

Не совсем, потому что время стыкосварки будет разное. И если вы возьмете производительность станка (стыков за час), то перевод в секунды будет более близким.

Я всё-таки склоняюсь к тому, что подход в Радиоэлектронной методике использовать правильнее.

Здесь вот в чем проблема: к примеру считаю я несколько экструдеров, те же пленочные - указываю выбросы СО и уксусной кислоты и тут небольшой упаковочный аппарат, в котором практически при том же процессе, при температуре ниже деструкции, у меня появляются дополнительно два вещества. Возникает вопрос, а где выбросы формальдегида и ацетальдегида от экструдеров, термопластов, грануляторов и т.д.

[А. Сивяков]

Я имел в виду вот что. При сварке труб определяемся с объемом размягчаемого материала, исходя из размеров трубы, её толщины и зоны прогрева материала до пластичного состояния. Объем умножаем на плотность, получаем вес полиэтилена в состоянии пластичности. И для этого веса материала (в кг) с помощью удельных выбросов ( в г/кг) из Радиоэлектронной методики (Табл. 14.1, раздел 5 "Литье под давлением термопластов") определим выбросы уксусной кислоты и оксида углерода.
При таком подходе учитывается при определении выбросов размер (диаметр) свариваемой трубы.