Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Расчёт выбросов ЗВ при повреждениях газопроводов

Топливная, нефтедобывающая, нефтеперерабатывающая, газовая промышленности

Модератор: Raccoon

Ответить
[email protected]
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 май 2013, 19:16
Откуда: киров
Благодарил (а): 2 раза

Расчёт выбросов ЗВ при повреждениях газопроводов

Сообщение [email protected] » 09 мар 2014, 16:27

Добрый день всем, пожалуйста как произвести расчет выбросов ЗВ при аварийном разрыве подводящего газопровода? какие данные нужны при этом?

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 18:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение masm0 » 09 мар 2014, 19:17

Wespe писал(а):Ну они в ГЭЭ ... эволюционируют :)

Причем в лучшую сторону. Теперь хоть делают ссылки на НПА. Надрессировали в судах... Проблема теперь только в негосударственной экспертизе и в экологической. Про последнюю, вообще, молчу. Сборище "профессионалов", не имеющих представление о законодательстве. Меня самого приглашали в состав комиссии. Но я отказался.

[email protected] писал(а):Добрый день всем, пожалуйста как произвести расчет выбросов ЗВ при аварийном разрыве подводящего газопровода? какие данные нужны при этом?

Сначала нужно произвести расчет стравливания. Потом горения. Да, это не подлежит расчету в принципе. На то она и авария.
В и-нете есть юзер с ником ekir. Наберите в поиске "ekir газ". И напишите ему. У него вроде были какие-то наработки по этому поводу.
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 09 мар 2014, 20:24

[email protected] писал(а):Добрый день всем, пожалуйста как произвести расчет выбросов ЗВ при аварийном разрыве подводящего газопровода? какие данные нужны при этом?

Если наши ТНПА (белорусские) подойдут, то есть такое... Но насколько я помню и в СТО Газпрома такого рода расчёты присутствуют. Вы их смотрели?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение ЮВ » 11 мар 2014, 13:08

masm0 писал(а):Сначала нужно произвести расчет стравливания. Потом горения. Да, это не подлежит расчету в принципе. На то она и авария. .

Стравливание - штатная операция и к разрыву газопровода с возгоранием,т.е. к аварии отношения не имеет.

По расчетной части аварийной ситуации есть СТО Газпром,название подскажу позже.

Аватара пользователя
masm0

За особый вклад в жизнь форума
Moderator
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 18:04
Награды: 1
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение masm0 » 11 мар 2014, 13:17

ЮВ, хорошо, не стравливание. Истечение газа. Сути физического явления это не меняет.
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 11 мар 2014, 13:49

Был расчет выбросов природного газа при повреждениях газопроводов в зависимости от размера аварийного отверстия в газопроводе в "Методика по расчету удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоемы) на объектах газового хозяйства, ОАО «ГипроНИИгаз», 1996". В какой сейчас СТО Газпрома перешло это и перешло ли - не скажу...
Есть ещё такая вещь как "Методические рекомендации по расчету параметров выброса газовой смеси и ее рассеивания в атмосфере при аварийных разрывах газопроводов. ВНИИГАЗ, 1992 г.".
При пожарах газа что-то российского не всмпомню никак ничего :?
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение ЮВ » 11 мар 2014, 13:52

Wespe писал(а):Был расчет выбросов природного газа при повреждениях газопроводов в зависимости от размера аварийного отверстия в газопроводе в "Методика по расчету удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоемы) на объектах газового хозяйства, ОАО «ГипроНИИгаз», 1996". В какой сейчас СТО Газпромва перешло это и перешло ли - не скажу... Есть ещё такая вещь как "Методические рекомендации по расчету параметров выброса газовой смеси и ее рассеивания в атмосфере при аварийных разрывах газопроводов. ВНИИГАЗ, 1992 г.". При пожарах газа что-то российского не всмпомню никак ничего :?

1. Отменена
2. Ответила,что напишу.
3. Возможно действует,но скорее всего переработана в СТО.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 11 мар 2014, 14:00

1. В курсе;
2. Ок;
3. Возможно, но не нашел пока.
4. Чо нашел пока, СТО Газпром 027-2006 Типовая программа оценки эмиссии природного газа на объектах ОАО «Газпром, Таблица 4.2 - Перечень типичных основных неорганизованных источников эмиссий природного газа и метана в результате утечек от оборудования объектов добычи, транспортировки, хранения, распределения и переработки природного газа
Причина утечки:
3 Утечки при аварийном повреждении оборудования (арматуры и трубопроводов)
Неорганизованные источники эмиссии:
Свищи, трещины, разрывы, сквозные повреждения из-за коррозии
Метод оценки объема эмиссии:
Инструментальный в соответствии с ВРД 39-1.13-040-2001 [3] Расчетный в соответствии с СТО Газпром 11

* - СТО Газпром 11 - СТО Газпром 11-2005 Методические указания по расчету валовых выбросов углеводородов (суммарно) в атмосферу в ОАО "Газпром"
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение ЮВ » 11 мар 2014, 14:08

Wespe писал(а):1. В курсе;
2. Ок;
3. Возможно, но не нашел пока.
4. Чо нашел пока, СТО Газпром 027-2006 Типовая программа оценки эмиссии природного газа на объектах ОАО «Газпром, Таблица 4.2 - Перечень типичных основных неорганизованных источников эмиссий природного газа и метана в результате утечек от оборудования объектов добычи, транспортировки, хранения, распределения и переработки природного газа
Причина утечки:
3 Утечки при аварийном повреждении оборудования (арматуры и трубопроводов)
Неорганизованные источники эмиссии:
Свищи, трещины, разрывы, сквозные повреждения из-за коррозии
Метод оценки объема эмиссии:
Инструментальный в соответствии с ВРД 39-1.13-040-2001 [3] Расчетный в соответствии с СТО Газпром 11

* - СТО Газпром 11 - СТО Газпром 11-2005 Методические указания по расчету валовых выбросов углеводородов (суммарно) в атмосферу в ОАО "Газпром"

Ну ты сам понимаешь,что этот вариант при разрыве с возгоранием не подходит.

Свищи,утечки - все метан.

А тут нужен расчёт по продуктам горения.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: [Расчеты рассеивания] Аварийный выброс

Сообщение Wespe » 11 мар 2014, 14:59

Ну ты сам понимаешь,что этот вариант при разрыве с возгоранием не подходит.
Свищи,утечки - все метан.
А тут нужен расчёт по продуктам горения.

В изначальном посте про сгорание человек не квакал ничо... хотя может и подразумевал... :)
[email protected] писал(а):Добрый день всем, пожалуйста как произвести расчет выбросов ЗВ при аварийном разрыве подводящего газопровода? какие данные нужны при этом?

Калькулятор GasCount в программе есть вкладка:
Вкладка Разрыв МГ:
Полный разрыв МГ;
МГ: отверстие (без снижения давления в МГ);
МГ: отверстие (со снижением давления в МГ);
ГО: полный разрыв (без снижения давления в МГ);
ГО: полный разрыв (со снижением давления в МГ);
ГО: отверстие (без снижения давления в МГ);
ГО: отверстие (со снижением давления в МГ).

при использовании программы надо учесть, что:
Внимание! Полученные в процессе расчетов данные не пригодны для использования в каких-либо товарно-денежных отношениях с поставщиками или потребителями природного газа! Только для оценки оперативного режима и для внутренней отчетности!
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт выбросов ЗВ при повреждениях газопроводов

Сообщение ЮВ » 13 мар 2014, 11:11

Неожиданно нашлось вот что
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Нефтегазовая отрасль»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности