Залповые выбросы ЗВ от оборудования станции СУГ

[Mr. Baga]

Кстати в ОНД-86 речь идет не исключительно о 20-ти минутном интервале осреднения,а о 20-30-минутном интервале. Если будет плохо "сеяться", то можно г/с и на 30-ть минут осреднить...

В метпособии питерском "30 мин" хоть раз упоминается?

[Wespe]

Кстати в ОНД-86 речь идет не исключительно о 20-ти минутном интервале осреднения,а о 20-30-минутном интервале. Если будет плохо "сеяться", то можно г/с и на 30-ть минут осреднить...

В метпособии питерском "30 мин" хоть раз упоминается?

Это проблемы Метпособия. Судя по ремомендательно-пофигительному статусу Метпособия в глазах Ростех-ща-Росприроднадзора нормативный статус у ОНД-86 существенно выше (как в целом документа, так и в частности на предмет рассеивания ЗВ). По крайней мере программы для рассеивания ЗВ согласовываются на предмет соответствия ОНД-86, а не Метпособия

P.S.
Осреднение залповых/аварийных выбросов (равно как и вообще их рассеивание) находится на мой взгляд в одной "ценовой" категории с средней температурой по больнице.

[Lina23]

А все же первые три выбросы залповые или нет? Продолжительность слива и налива 10с.
И еще, через какие неплотности уходят "природные потери"? Спорный вопрос. Срабатывание (может неплотность) предохранительного клапана или какие-нибудь другие неплотности? Но что интересно, на базах хранения природные потери с успехом используют для списания СВГ.

[Wespe]

А все же первые три выбросы залповые или нет? Продолжительность слива и налива 10с.

Без вариантов - залповые.

[Mr. Baga]

Это проблемы Метпособия. Судя по ремомендательно-пофигительному статусу Метпособия в глазах Ростех-ща-Росприроднадзора нормативный статус у ОНД-86 существенно выше (как в целом документа, так и в частности на предмет рассеивания ЗВ). По крайней мере программы для рассеивания ЗВ согласовываются на предмет соответствия ОНД-86, а не Метпособия

Ну, тады вот, что интересно...
Wespe, скажи в твоей программе УПРЗА какой критерий оценки целесообразности реализован?

Метпособие, С-П, 2005 г.

3.2.1 Оценка целесообразности проведения детальных расчетов
Проведение расчетов загрязнения атмосферы начинается с оценки целесообразности расчетов в соответствии с п. 8.5.14 ОНД-86, согласно которому детальные расчеты загрязнения атмосферы могут не проводиться при соблюдении условия:
С(Мi)
SUM------ <= эпсилон, (3.1)
ПДК

где:
SUM С(Мi) - сумма максимальных концентраций i-го вредного вещества от совокупности источников данного предприятия, мг/куб. м;
эпсилон - коэффициент целесообразности расчета, рекомендуется принимать равным 0,1, что позволяет, с одной стороны, избегать ненужных расчетов, а с другой - уточнить перечень вредных веществ, для которых требуется при детальных расчетах учитывать фоновое загрязнение атмосферы.

Данный алгоритм оценки целесообразности реализован во всех УПРЗА, предназначенных для расчета приземных концентраций по ОНД-86.
Примечание: При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п.п. 5.9 и 5.21 ОНД-86 [6].

Ты уж прям с плеча не руби...

[Wespe]

Mr. Baga ниче принципиально не меняет. При чем тут целесообразность/нецелесообразность? ОНД-86 сама по себе слабо предназначена для оценки загрязнения атмосферы от залповых выбросов, модель у нее такая вот не "залповая" даже с учетом дополнений.
Вот тебе залповый:
Начало сброса - 692245,125 кг/час, окончание сброса - 679,89 кг/час, температура - 443,15 - 394,8 гр.С, объем - 1373,95 - 785,22 м3/час, продолжительность - 7,071 сек. Хоть заосредняйся, хоть на двадцать, хоть на тридцать минут, хоть на 1000 - все равно в рассеивание пойдут мифические г/с.

[ЮВ]

Вот еще:
6.7 Залповые (кратковременные) выбросы природного газа учитываются в годовых нормативах выбросов.
В проектах нормативов ПДВ дается расчетная оценка воздействия залповых выбросов на атмосферный воздух (мощность выбросов в г/с и приземное максимальное загрязнение в ближайшей жилой застройке).
Источник: СТО Газпром 2-1.19-058-2006. Инструкция по расчету и нормированию выбросов ГРС (АГРС, ГРП), ГИС.

Света, некорректная ссылка на документ. Данный СТО работает только для "сухих" газов.

Кстати в ОНД-86 речь идет не исключительно о 20-ти минутном интервале осреднения,а о 20-30-минутном интервале. Если будет плохо "сеяться", то можно г/с и на 30-ть минут осреднить...

Слава, в "газе" что ни сей, то только с 20-минутным осреднением. Источник - многолетний опыт работы и требования всех экспертов.

[СветВладиславна]

Света, некорректная ссылка на документ. Данный СТО работает только для "сухих" газов.

В области применения данного документа, сей информации нет !!!
Я не являюсь, узким специалистов по данному вопросу, каким являетесь Вы, однако разницу, между сжатым и сжиженным газом знаю, и не вижу принципиальной разницы при нормировании.
Если она есть и Вы можете объяснить, буду очень признательна !!!

[Wespe]

Слава, в "газе" что ни сей, то только с 20-минутным осреднением. Источник - многолетний опыт работы и требования всех экспертов.

Где-то было написано (не помню где), что этот двадцатиминутный интервал осреднения был взят исключительно из определения:
ПДКмр – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест. Концентрация загрязняющего вещества, не вызывающая при вдыхании в течение 20-30 минут рефлекторных реакций в организме человека.

то есть какое-либо техническо-теоретическо-практическое обоснование для этого интервала отсутствует. А насчет требований экспертов я не спорю, что есть, то есть.

[sokas]

п.1.6 ОНД-86: Расчетами определяются разовые концентрации, относящиеся к 20-30-минутному интервалу осреднения

[ЮВ]

разницу, между сжатым и сжиженным газом знаю, и не вижу принципиальной разницы при нормировании.
Если она есть и Вы можете объяснить, буду очень признательна !!!

прям из Википедии, чтобы не ходить вокруг да около.
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженные_ ... одные_газы - газы, используемые для ДВС, например пропан-бутановые смеси. [СУГ]
2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ - газ, идущий с месторождений. может быть как "сухим", так и "мокрым" - 95% метан.
3. https://ru.wikipedia.org/wiki/Компримиро ... родный_газ - однозначно "сухой" газ, или сжатый, идущий под давлением.
4. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сжиженный_природный_газ - аналогично газам, используемым как для ДВС в криосостоянии, так и транспортируется на потребителя после регазификации, т.е. когда его делают "сухим". - 75-95% метан [СПГ]

следовательно разница для нормирования одна - состав газа
в названии темы исключительно мелькает СУГ.