Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Расчет выбросов ЗВ от энерготехнологических установок

Электроэнергетика, ТЭЦ, котельные

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 14:47

Hunter писал(а):Если у Вас двигатель на газу работает - откуда в выбросах формальдегид? В описании так и сказано (п.2.1.1) газовый двигатель внутреннего сгорания с турбонаддувом, соответственно, можно попробовать рассчитать по методе АТП. Мы считаем выбросы по своим методикам, а не постандарту TA-Luft 2002, на который ссылка в описании...
Во-первых в п.2.1.1 написано - "Газовый двигатель представляет собой двигатель внутреннего сгорания (со свободным впуском) без турбонаддува с коэффициентом избытка воздуха лямбда =1."

Во-вторых мы то считаем выбросы по своим методикам, но к сожалению - о ужас! :) , немцы при производстве своих агрегатов наши методики не смотрят. Ясно, что производитель оборудования в любом случае будет больше знать об эмиссии выбросов, нежели пусть даже и самая лучшая методика, тем более, что при разработке которой такого рода оборудование не рассматривалось.
Тут все завист от подхода экспертов. Один будет ориентироваться на стандарт TA-Luft, потому что оборудование произведено с соответствием этому стандарту, а другой на "наши расчетные методики", потому что они наши, утверждены и действуют. Строго формально кстати методики для расчета выбросов от газопоршневых агрегатов подобного типа нет и к методике для расчета автотранспорта, если ее использовать в данном случае, хотя она в данной ситуации наверное наиболее логична для применения, тоже можно придраться.
Не знаю, не знаю, но на мой взгляд зачем изобретать велосипед, если есть возможность использования данных паспорта и технического описания.
Последний раз редактировалось Wespe 27 сен 2010, 16:11, всего редактировалось 2 раза.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 14:56

Hunter писал(а):Если у Вас двигатель на газу работает - откуда в выбросах формальдегид?
Hunter - ровно оттуда же, откуда и альдегиды в выхлопных газах автомобилей.

"Ну, а сравнение роста числа машин на метане с ростом уровня формальдегида в атмосфере породило подозрение: утверждение, что автомобиль на газе является экологически чистым, весьма спорно. Анализ показал - образование формальдегида при сжигании метана значительно превышает аналогичные показатели у бензиновых двигателей (0,177 мг/м3 у двигателей на газе; 0,057 - при сжигании бензина А-80, 0,074 - А-95)"

Ну это отступление, смысл в том, что формальдегид при сжигании газа в двигателях внутреннего сгорания был, есть и будет!
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение СветВладиславна » 27 сен 2010, 15:06

Wespe писал(а):
sveta-eko писал(а):
Кстати в разделе 4 так жесть и данные по объемам выхлопных газов, я бы на Вашем месте поступил просто и логично, умножил максиальные концентрации из Таблицы "Рабочие характеристики" на объем выхлопных газов и получил бы г/с. Не знаю как Вашим экспертам, а нашим этого бы хватило за глаза, даже наоборот они бы скорее на таком методе и настаивали, так как любые методики расчета в точности будут априори уступать данным производителя.

Это я могу !!! :) Получится 3 т.е. 4 з. в. (301,304, 337 и 1325) - этого достаточно ??? (серы, сажи, углеводородов и бензапирена не будет ???)

:?

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 16:23

sveta-eko писал(а):
Wespe писал(а):

Это я могу !!! :) Получится 3 т.е. 4 з. в. (301,304, 337 и 1325) - этого достаточно ??? (серы, сажи, углеводородов и бензапирена не будет ???)

:?
Серы не будет в том случае если использовался безсернистый газ, немцы похоже такой случай и рассматривают, сажи не будет однозначно - в данном случае безсажевое горение, углеводороды судя по всему окисляются в трехкомпонентном катализаторе до практически нулевых значений. А вот насчет бенз/а/пирена не могу сказать, я бы его не учитывал, там будут сверх-сверх малые значения в любом случае. Это ж не ТЭЦ в 100 МВт.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение А. Сивяков » 27 сен 2010, 16:38

Ведёт Сусанин деву молодую
В глухие белорусские болота...
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 17:25

А. Сивяков писал(а):Ведёт Сусанин деву молодую
В глухие белорусские болота...
Пускай уж дева молодая сама определится куда я ее веду :)

P.S.
В России болот не меньше... :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
А. Сивяков

Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 2ст.
Верховный гуру
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 21:01
Награды: 2
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 220 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение А. Сивяков » 27 сен 2010, 17:44

Аль замыслы коварные имеешь:
Могучим разумом девицу соблазнить?
Если соберем волю каждого в одну волю – выстоим.
Если соберем совесть каждого в одну совесть – выстоим.
Если соберем любовь каждого к России в одну любовь – выстоим.


Иоанн Кронштадский

Аватара пользователя
Олег
Специалист
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 22:21
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение Олег » 27 сен 2010, 18:21

Если больших выбросов не боитесь посмотрите утвержденную методику "Технологический регламент на проектирование компрессорных станций
(раздел «Охрана атмосферного воздуха»). М, 1994" там как раз выбросы от газопоршневых установок, но оговорюсь - выбросы будут на порядок выше, чем при расчетет по котельной, особенно NOx

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение СветВладиславна » 27 сен 2010, 19:13

А. Сивяков писал(а):Аль замыслы коварные имеешь:
Могучим разумом девицу соблазнить?
Сразить девицу разумом могучим, могли б не только топи Белорусси .... :)
Вот бы, методику в стихах, услышать из Уральских край !!!!!! :)

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Энергоцентр

Сообщение Wespe » 27 сен 2010, 19:13

А. Сивяков писал(а):Аль замыслы коварные имеешь:
Могучим разумом девицу соблазнить?
Раскололи как грецкий орех... Вот блин... :)
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Энергоцентр

Сообщение СветВладиславна » 27 сен 2010, 19:16

Олег писал(а):Если больших выбросов не боитесь посмотрите утвержденную методику "Технологический регламент на проектирование компрессорных станций
(раздел «Охрана атмосферного воздуха»). М, 1994" там как раз выбросы от газопоршневых установок, но оговорюсь - выбросы будут на порядок выше, чем при расчетет по котельной, особенно NOx

Больших выбросов, особенно по NOx, боюсь конечно .... но посмотреть посмотрю !!!! Спасибо !!!!!

Ответить

Вернуться в «Электроэнергетика и теплоэнергетика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности