Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

Объекты подлежащие/не подлежащие экспертизе

Обсуждаем вопросы прохождения государственной и экологической экспертизы

Модератор: Raccoon

Ответить
MaKsuha
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:16
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Объекты подлежащие/не подлежащие экспертизе

Сообщение MaKsuha » 12 фев 2014, 14:18

Есть проекты на строительство объектов, в составе которых: котельная на газе, и два производственных здания. Проектом предусматривается строительство и ввод в эксплуатацию отдельными этапами. Экспертизу по закону можно проводить применительно к отдельным этапам.

Теперь вопросы:
1) Площадь каждого из вводимого по этапам в эксплуатацию здания не превышает 1500м2. Однако в сумме площадь всех объектов больше 1500.
Если документация идет отдельными этапами, то можно к ним применить Часть 2 Ст. 49 Градостроительного кодекса:
Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

И не проводить экспертизу?

2) С другой стороны, в составе объектов есть котельная, для которой согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" устанавливается санитарно-защитная зона (КЛАСС II - санитарно-защитная зона 500 м.)
Это является основанием для проведения экспертизы?
Или можно каким-то образом СЗЗ для этой котельной не принимать 500м, а определить расчетом и установить, что она не выходит за приделы отведенного земельного участка и тогда не надо делать экспертизу?

3) Если все-таки нужна экспертиза, то СЗЗ устанавливается только для этой котельной или уже рассчитывается на весь комплекс зданий (остальные производственные здания не классифицируются по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, но выбросы есть там, хоть и небольшие)? И тогда надо сначала все этапы спроектировать, а потом экспертизу делать?
Или можно ее сначала для котельной установить и отдать в экспертизу первым этапом? А потом уже провести пересчет СЗЗ на весь комплекс зданий, когда в экспертизу пойдет остальная часть?

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение machineman » 12 фев 2014, 15:29

Эта трактовка сама по себе интересна уже тем, что, согласно ей, можно не проводить экспертизу для АЗС (доказать что сократить скажем 50 м до границы участка вполне реально). По Вашему вопросу:
1. Не для всех котельных СЗЗ 500 м (только для 200 Гкал на мазуте и угле, 300 для газа). Что она такая мощная? Но даже не слишком мощная может запросто выскочить по СЗЗ за пределы участка (по шумам).
2. Этажность зданий соответствует? А площадь суммируете по этажам?
3. Зависит еще от стадийности, как будете вводить объекты. Если котельная отдельно или вкупе с одним из зданий, то экспертиза потребуется - можно и в негосударственную пойти...
А можно сделать общий проект обоснования СЗЗ, в котором попытаться доказать, что СЗЗ для всей группы объектов совпадает с границей участка. Получаете санзаключение и тогда без экспертизы обойтись...по идее...если котельную с трубой можно классифицировать как объект КС, этажностью не более 2...
Long live Rock'n'roll!

MaKsuha
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:16
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение MaKsuha » 12 фев 2014, 15:47

machineman
Поговорила с заказчиком...
Котельная сказали мощная - больше 200 Гкал и поскольку на газе, то да - СЗЗ 300 м.
А ее нельзя никак расчетами уменьшить? Если посчитать выбросы и шум? Есть какие-то обоснования, когда уменьшают установленную Санпином СЗЗ?
Площадь меньше 1500 именно у котельной, остальные все таки превышают 1500. Значит остальные этапы таки пойдут все равно в экспертизу - негосударственную хотят. А вот с котельной как раз думают обойти ее. Потому как котельную хотят запустить, а проекта на остальные здания еще нет.
Вот и озадачили меня как спеца по ООС каким образом в проекте это все обосновать...Либо написать, что экспертизу для этого объекта не делается, согласно ст.49 и запустить котельную без нее. Либо написать, что этот этап без экспертизы, поскольку нет возможности сейчас учесть все объекты для обоснования СЗЗ, а расчет СЗЗ будет произведен, когда все этапы будут запроектированы и общая СЗЗ посчитается, но можно ли так сделать?
Или мне надо их постараться убедить (чтобы потом не остаться крайней), что экспертиза котельной все таки нужна и что на данный момент устанавливается СЗЗ только для котельной, а потом когда будут вводится остальные здания, то СЗЗ будет пересчитываться.

Аватара пользователя
machineman

За оказание помощи 3 ст. За оказание помощи 2 ст.
Профи
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение machineman » 12 фев 2014, 16:05

Я Вас понял. Но вот если бы я был экспертом, то, при такой трактовке (можно ли не проходить экспертизу), действительно попросил бы проект СЗЗ с обоснованием границ и Заключением СЭС, хотя обычно эксперты ее не просят, только если ограничения всплывают.
Разумеется, расчетами можно и нужно СЗЗ изменять, на то она в Суперсанпине и ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ. Вот только я сильно сомневаюсь, что это получится сделать, поскольку газовая котельная гудит весьма прилично. Для примера: было три котла по 9 и 11 МВт, без глушителей горелок санитарный разрыв почти 400 м, с глушителями и со стеклопакетами до 50 снизили...
Еще имейте ввиду - чем выше труба, тем лучше по выбросам для приземных высот, но хуже для высот больших. А выбросы будут тоже приличные...
И как еще санитары высоту для границы СЗЗ будут рассматривать - вот вопрос тоже...
Идите лучше в экспертизу - маяты меньше, тем более негосударственная... :)
Long live Rock'n'roll!

MaKsuha
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:16
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение MaKsuha » 13 фев 2014, 08:10

Я бы послушала мнение действующего эксперта, если на форуме такие есть dumay
Т.е. как я и писала, на данном этапе мы обосновываем и уточняем СЗЗ для котельной, а при проектировании зданий следующими этапами мы эту СЗЗ уже пересчитываем.

Добавлено спустя 15 часов 8 минут 3 секунды:
А заключение СЭС обязательно?

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение DeadLine » 13 фев 2014, 08:23

В суперсанпине написано, что для групп предприятий разрабатывается единая СЗЗ (хотя тут можно и поспорить).

Я вне зависимости от этапов, всегда отбиваю единую СЗЗ для всего промпредприятия. Тем более никогда не встречал, что это СЗЗ для первого этапа, а это для второго. Этапы это больше относятся к строительству, а СЗЗ у нас в основном разрабатывается на эксплуатацию и с учетом перспективы развития.

Теперь по поводу экспертизы, у нас например есть объект большой и согласно ТЗ есть этапы, так вот - если на каждый этап своя ПД - то это один разговор, а если все этапы расписаны в одной ПД - то это совершенно другой разговор.

Во втором случае вам все равно придется иди на экспертизу.
Изображение

MaKsuha
Бывалый
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 12:16
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение MaKsuha » 13 фев 2014, 08:56

Igor.P
ПД по этапам, идет в негосударственную экспертизу.
Вот и вопрос в этой единой СЗЗ и экспертизой
Для первого этапа - котельная, для нее не считать СЗЗ и этот этап без экспертизы оставить, а вот когда уже будет готова ПД на следующий этап тогда и делать экспертизу и общую СЗЗ считать. Потому что сейчас еще нет всех данных, чтобы общую посчитать.
Просто заказчик хочет запустить котельную (точнее говоря она уже почти построена) Теперь вопрос можно ли это сделать без экспертизы, сославшись на ст.49, что площадь меньше 1500м2 и этажность не больше 2-х. Или как это еще обосновать?

Аватара пользователя
DeadLine
Administrator
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 03 май 2006, 06:37
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

Re: Нужно ли проводить экспертизу?

Сообщение DeadLine » 28 ноя 2016, 12:22

раз это разные проектные документации - делайте сначала один этап, а когда следующий уже с учетом первого.


Тема поднималась пользователем DeadLine 28 ноя 2016, 12:22.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Государственная и Экологическая экспертиза»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности