Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
[Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Модератор: Raccoon
- dalay
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 1 раз
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Тогда ОНД-86 необходимо признать несоответствующим законодательству и отменить. А сколько экспертиз проводятся по несоответствующему законодательству документу
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Не утрируй. ОНД не соответсвуют действующему законодательству только в своей части. (ОНД-86 не соответствует действующему законодательству в части согласования программ в ГГО (п.5.12)).
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
machineman
- Профи
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:47
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 178 раз
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Товарищи, вот мне лично интересны следующие моменты, так сказать, выжимка из прозвучавших соображений:
1. Насколько действительно формулы действующего ОНД-86 устарели, т.е. получаемые результаты расчетов не соответствуют действительности? На несколько процентов в пределах погрешности или речь идет о значительных и фундаментальных вещах?
2. Не будет ли принятие нового ОНД обычным желанием "освежить" методику, которая в целом правильная? Какие именно ключевые моменты действующий ОНД не отражает или отражает в неполном/недостаточном объеме?
3. Какова жизненная необходимость в применении обновленного ОНД? К примеру: "расчеты загрязнения атмосферы по действующему ОНД для ряда предприятий такой-то отрасли (отраслей) систематически приводили к таким-то погрешностям, не отражали и не учитывали такие-то факторы, что негативно в результате сказалось на чем-то..." Хотелось бы конкретики.
4. В плане согласований ПО. По-моему гораздо проще внести приказом или распоряжением в действующий ОНД исключение данного требования в соответствии с действующими законами. А то получается надо дом покрасить, а нам его разбирать предлагают и отстраивать заново...
1. Насколько действительно формулы действующего ОНД-86 устарели, т.е. получаемые результаты расчетов не соответствуют действительности? На несколько процентов в пределах погрешности или речь идет о значительных и фундаментальных вещах?
2. Не будет ли принятие нового ОНД обычным желанием "освежить" методику, которая в целом правильная? Какие именно ключевые моменты действующий ОНД не отражает или отражает в неполном/недостаточном объеме?
3. Какова жизненная необходимость в применении обновленного ОНД? К примеру: "расчеты загрязнения атмосферы по действующему ОНД для ряда предприятий такой-то отрасли (отраслей) систематически приводили к таким-то погрешностям, не отражали и не учитывали такие-то факторы, что негативно в результате сказалось на чем-то..." Хотелось бы конкретики.
4. В плане согласований ПО. По-моему гораздо проще внести приказом или распоряжением в действующий ОНД исключение данного требования в соответствии с действующими законами. А то получается надо дом покрасить, а нам его разбирать предлагают и отстраивать заново...
Long live Rock'n'roll!
- ecologist
- Специалист
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
- Откуда: Туапсе
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
machineman писал(а):Насколько действительно формулы действующего ОНД-86 устарели, т.е. получаемые результаты расчетов не соответствуют действительности?
На курсах в НИИ Атмосфера задавал подобный вопрос, знающие люди сказали - полученные результаты соответствует реальным концентрациям
machineman писал(а):Не будет ли принятие нового ОНД обычным желанием "освежить" методику, которая в целом правильная?
Будет, будет...)))
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
На курсах в НИИ Атмосфера задавал подобный вопрос, знающие люди сказали - полученные результаты соответствует реальным концентрациям
Чушь. У нас на постах отключают отбор некторых ЗВ, за кучу лет - 0,0000000000000000000000000000000000 мг/м3... а по ОНД-шке от 0,5 до 1,0 ПДК в некоторых случаях... тут больше конечно не вина самой мат. модели ОНД, а то что при любом расчёте рассеивания моделируется абсолютно фАНТАСТИЧЕСКАЯ ситуация - стони и тысячи источников раюботают в наихудшем режиме, абсолютно идентично проектам ПДВ и при одних условиях и т.п., ситуация, ничего общего не имеющая с действительностью, а посты Гидромета работают именно в реале...
да - да да... слышал об этом тоже на курсах...На курсах в НИИ Атмосфера задавал подобный вопрос, знающие люди сказали - полученные результаты соответствует реальным концентрациям
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
- ecologist
- Специалист
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 29 янв 2008, 16:53
- Откуда: Туапсе
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 43 раза
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Wespe писал(а):тут больше конечно не вина самой мат. модели ОНД
С этого надо было начинать...
Wespe писал(а):а посты Гидромета работают именно в реале...
Тут по месту надо смотреть, репрезентативность поста, поверка приборов, квалификация оператора, сроки наблюдений, откуда ветер дул, какие источники в работе, какие нет... очень много факторов влияющих на достоверность, а проекты ПДВ это "нечто" среднее...
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
из 100500? Вот с этого иначинается фантастика... Только одно это уже нереально.какие источники в работе
Очень много это слабо сказано, а проекты ПДВ это не просто нечто среднее, а из серии средней температуры по больнице.очень много факторов влияющих на достоверность, а проекты ПДВ это "нечто" среднее...
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
masm0
- Moderator
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 18:04
- Награды: 1
- Откуда: г. Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 34 раза
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
dalay, у тебя нет, а у меня есть. Я очень недоволен новым ОНД. Предполагалось перейти с максимальных разовых на средние, но оставили оба варианта. Теперь, мля, будем делать два расчета. Прецедента нет... При чем тут прецедент?
-
Wespe
- Moderator
- Сообщения: 2946
- Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
- Награды: 4
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 365 раз
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Мэёби и три... на максимально-разовые , среднесуточные и среднегодовые...Теперь, мля, будем делать два расчета
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)
-
ЮВ
- Moderator
- Сообщения: 2268
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
- Награды: 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 404 раза
- Контактная информация:
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
Разместили текст документа
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- dalay
- Прохожий
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 1 раз
Re: [Обсуждение] Проект "О методах расчета рассеивания ВВ"
И все равно согласование оставили . В один документ вели ОНД-86 и проект по долгопериодным концентрациям.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя