Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

ИЭИ объектов жилищного строительства

Модератор: Raccoon

Ответить
Jackie
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:40
Откуда: г.Минеральные Воды, работаю в г.Пятигорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

ИЭИ объектов жилищного строительства

Сообщение Jackie » 12 июл 2011, 14:03

Подскажите пожалуйста какой объем полевых работ необходим для изысканий?
Площадь будущего авиагородка 60 га!
Имеется несколько секторов:
- многоквартальные дома с переменной этажностью;
- школа с бассейном;
- детский сад, ясли, школа исскуств"
- таунхаусы;
- торговый комплекс с кинотеатром;
-пожарное депо, автобусный парк, сто, азс;
- спорткомплекс.
Забивать по СанПиН 2.1.7.1287...по скважинам или как? А по слоям надо отбирать или только на поверхности (или по слоям надо отбирать только легко мигрирующие компоненты)? Что такое легко мигрирующие компоненты, какие к ним можно отнести? Помогите советами, может у кого на практике такое уже было! :?

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ авиагородка

Сообщение ЮВ » 12 июл 2011, 14:39

что-то по перечню построек никогда не скажешь что городок авиа? может Вам стоит сразу обратить внимание на объекты гражданского строительстве

Jackie
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:40
Откуда: г.Минеральные Воды, работаю в г.Пятигорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: ИЭИ авиагородка

Сообщение Jackie » 13 июл 2011, 08:59

Ну тогда поскажите, как быть с объектами гражданского строительства! Может нормативчики подскажите? Или что-нибудь еще!

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ авиагородка

Сообщение ЮВ » 13 июл 2011, 09:16

Jackie писал(а):Ну тогда поскажите, как быть с объектами гражданского строительства! Может нормативчики подскажите? Или что-нибудь еще!
Вы пользовались ПОИСКом по данному вопросу, существующие темы пролистали? Нормативку почитали, которая есть на форуме?

Jackie
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:40
Откуда: г.Минеральные Воды, работаю в г.Пятигорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: ИЭИ авиагородка

Сообщение Jackie » 13 июл 2011, 10:49

Пользовался, но точной информации негде нет, так только догадываюсь примерно!

Toxa.geo
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:04
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 3 раза

Re: ИЭИ авиагородка

Сообщение Toxa.geo » 14 июл 2011, 06:49

Объем зависит от в первую очередь от количества выделяемых на это денег ( для заказчика все по минимуму обычно нужно, лишь бы экспертизу прошло). Количество проб почвенного покрова желательно отобрать 1 пробу на 1-2 га, тоесть получается 30-60 проб. Отбирать желательно ближе к местам где будут располагать объекты. Отбирать следует в соответствии ГОСТ 17.4.3.01-83, методом конверта. По слоям отбирают пробы только для установления миграции загрязняющих веществ и преимущественно для мониторинга миграции веществ при активном антропогенном воздействии. И мигрирующие вещества отдельно отобрать нельзя! Они в составе почвы находятся. Таким образом лучше всего отобрать пробы методом "конверта" в ГОСТе прописано как это делают.
Так же на территории планируется строительство жилых построек и соцучереждений, поэтому необходимо отобрать пробы на санитарно-эпидемиологические характеристики (коли титр, яица гельминтов) и удельную активность радионуклидов! Биотестирование (на токсичность) тоже не следует забывать.
делать это желательно через каждую вторую пробу почвы. Т.е если 60 проб почвы на КХА, то примерно по 30 проб на "гельминтов" и 30 проб на радиологию. Нам необходимо показать эксперту, что на данной территории нет угрозы для жизни населения. вдруг там радиация повышена, а мы там детский сад построим.
Параллельно с отбором почвы необходимо еще измерять МЭД гамма излучения. В последнее время некоторые экспертизы на это очень внимание обращают, чтобы были проведены измерения.
Еще нужно отобрать пробы Атм. воздуха (проб 5) , поверхностных вод и донных отложений (если есть водные объекты), в воде и "донке" тоже необходимо произвести исследования на "гельминтов" и радиологию.
Так же необходимо измерить шум, электромагнитное излучение. Желательно еще проверить на радон все, вдруг "фонит".
Про грунтовые воды тоже не стоит забывать. их надо исследовать на загрязнение поллютантами.
В итоге получается достаточно серьезное исследование, которое будет стоить достаточно много. Стоит убедить заказчика что это необходимо. Если начнет жать денег то можно все уменьшить, но все эти исследования лучше провести. А то вдруг не измерим гамма фон а после того как построят выяснится что там повышенная радиоактивность, и кто крайний окажется???
Поэтому сокращать исследования необходимо с умом, а лучше вообще не сокращать.

Jackie
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:40
Откуда: г.Минеральные Воды, работаю в г.Пятигорск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: ИЭИ объектов жилищного строительства

Сообщение Jackie » 14 июл 2011, 08:22

Насколько я понял легко мигрирующие вещества отбираются в грунте с глубиной по-слойно! Вот я и хотел узнать какие это вещества, или все компоненты которые будут отбираться в поверхностном слое, те же и на глубине отбирать? А санэпидем характеристику на глубине тоже закладывать? Я почему спрашиваю, ведь там будет проведена канализация, разлшичные другие коммуникации, а люди там будут работать! И еще по поводу слоев - хватит в поверхностном слое и на глубине 1,5 м отбирать пробы, или надо 0,1-0,2; 1; 2! В СанПин просто более разумно расписано, чем в ГОСТе, но если сравнить пункты 4.5., 4.6. и 4.7., то тут недомолвки! Для стадии строительства какое количество по слойного отбора закладывать понятно из п 4.7., а у нас стадия проетной докуметации, что делать? И сетка понятна для предпроектной из п 4.7., а для проектной как? Тем более, что кроме примерного плана размещения зданий я не имею!

Toxa.geo
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:04
Откуда: Тюмень
Поблагодарили: 3 раза

Re: ИЭИ объектов жилищного строительства

Сообщение Toxa.geo » 15 июл 2011, 06:48

Да чего Вы прицепились к легкомигрирующим веществам? Повторяюсь, это необходимо для оценки влияния какого то объекта или явления на почвенный покров территории в какой то промежуток времени, или для подробных почвенных исследованиях. Вообще послойно почвы отбираются так: копается почвенный профиль до материнских пород и из каждого почвенного горизонта отбирается проба почвы массой около 1 кг. На каждую пробу для каждого горизонта требуется заполнять акт отбора проб и все сопутствующие документы. Получается на одну точку 3-5 проб почвы, и в масштабе 60 га сумма на одни пробы почвы получится астрономической! Легко мигрирующие вещества это вещества которые наиболее растворимы (NaCl допустим), так как вода (или вообще жидкости) в которой растворяются вещества является своего рода катализатором миграции, и чем более промывной тип почвы, тем выше миграция. Получается через песчаного состава почвы, например, быстрее будут мигрировать ЗВ чем через суглинистые. Можно почитать общую геохимию, или геохимию почв, там это все есть! Компоненты почвы не отбирают, пробу отбирают для исследования на какие нибудь компоненты. Все что ниже материнских пород это уже не почва. Санэпидем характеристики берутся с поверхности почвы, так как эти бактерии и паразиты достаточно прихотливые и не могут хорошо существовать в глубине почвенного профиля где анаэробная обстановка "холодно, сыро и темно". Поэтому за людей работающих в канаве бояться не стоит особо. Ну если конечно они будут руки мыть и не справлять естественные потребности в этой канаве. Если уж так остро необходимо отбирать послойно то делать это с верхних 2х-3х горизонтов (по сути горизонт это геохимический барьер). А вообще про послойный отбор проб можно еще как сделать - берем пробную площадку. в ней делаем 5 прикопок и из каждой прикопки с верхних 2х горизонтов обираем пробы. все это складывем на чистую полиэтиленовую пленку и тщательно перемешиваем. потом из этой кучки отбираем 1 кг пробы - это называется совмещенная проба, для вашего случая думаю такого типа отбора очень даже вполне хватит. На счет сетки посоветуйтесь в ЦГиЭ, там подскажут наверно. Но если покрыть такой сеткой все 60 га получится не хилая сумма.
Вобщем не нужно так четко понимать наши законные акты, они друг другу все противоречат и трактуются кто как хочет. Поэтому наиболее полно знает что и как правильнее это надзорные органы и эксперты или кто с ними работал.

Ответить

Вернуться в «Инженерно-экологические изыскания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности