Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!

[СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03] п. 1.2 - 0,1 ПДК и/или ПДУ

Разработка проекта организации санитарно-защитных зон, мероприятия по организации санитарно-защитных зон.

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя
СветВладиславна
Гуру II кат
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
Откуда: Россия
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Объекты - не источники воздействия на ОС

Сообщение СветВладиславна » 14 ноя 2011, 15:23

Уровни громкости звуков в быту дБ
  • Тишина в горах - 10
  • Легковой автомобиль (на расстоянии 1 км) - 20
  • Шелест листьев при тихом ветре - 40
  • Тихий двор - 50
  • Легковой автомобиль (на расстоянии 3 м) - 50 - 60
  • Работа мусороуборочной машины (по СНиПу) - 71
  • Погрузка - разгрузка товаров (по СНиПу) - 70
  • Детская площадка (по СНиПу) - 74
  • Сирена, сигнализация автомобилей (на расстоянии 1 м) - 100
  • Сирена, сигнализация автомобилей (на расстоянии 30 м) - 70 - 80
  • Кутузовский, Ленинский, Ленинградский и т.п. просп. с 6 утра до 1 ночи - 85
  • Самолет при взлете-посадке (на расстоянии 2 км) - 70-80
  • Железная дорога, трамвай (у фасада здания) - 85 - 95
Начиная от шелеста листьев при тихом ветре - уже приехали))) а не дай бог ночью листики зашумят))))
Так что если у Вас на площадке есть деревья, а Вы хотите быть не источником по шумовому фактору - не забудьте для них шумозащитные экраны предусмотреть ))))))))))))) Ну или получить эталон на сруб)))

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Объекты - не источники воздействия на ОС

Сообщение Алексей Левин » 14 ноя 2011, 15:40

5,5 дБА или 35 дБА
1. Если рассматривать с точки зрения математики, то запись "0,1 ПДУ" означает 0,1хПДУ. Что такое 1дБ - это 0,1хБ и ничего более.
2. Рассуждения в статье применимы, только при условии нормирования звукового давления, Па, а не уровня звукового давления. В формуле 4 берется 0,1 от звукового давления, соответствующего ПДУ. В СанПиНе четко прописано 0,1 от ПДУ (условимся, что спора между 0,1 и 1 нет).

Ввиду сказанного выше, логичнее использовать 1 ПДУ.

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение ЮВ » 14 ноя 2011, 17:57

По интересующему вопросу отправила официальное обращение через сайт Роспотребнадзора с просьбой разъяснить этот пункт СанПиН. Ждем результаты.

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение Nemo » 15 ноя 2011, 12:27

На мой взгляд, санитары при разработке СанПиН написать написали, а как это будет работать не подумали. И вот смотрите почему:
1. Если смотреть математически (хотя здесь немного другая математика) то 0,1 ПДУ это 5,5 дБА, то получается бред, так как даже шёпот на расстоянии 0,3 метра дает 40 дБа (ну или, как тут отмечалось, тихий двор 50дБа)
2. Если брать критерий 1 ПДУ то допустим такую ситуацию - ваше предприятие на границе промзоны шумит на 55 дБа (вроде норма), рядом тихий двор (фон), который шумит на 50 дБА, складываем все источники, как того требует МУК, получаем 56,2 дБа, т.е превышение в том самом тихом дворе. И санитарам, в случае жалоб населения или при проведении производственного контроля, вы потом хрен чего докажите.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение Алексей Левин » 15 ноя 2011, 12:34

Вот еще одно мнение по этому вопросу:
Основным условием отнесения объекта к "не источнику воздействия" - это не влияние источника на ОС. Для загрязняющих веществ принимается 0,1 ПДК. Для шума, критерий "не влияния", можно косвенно определить по необходимости учета фонового шума при проведении замеров. В ГОСТ 23337 и МУК 2194-07 есть указания, что если фон на 10дБ ниже шума источника, то его вкладом можно пренебречь. Учитывая логарифмический характер величин, критерием "не влияния" является L0.1пдк=Lпду-10.

Аватара пользователя
Nemo
Специалист
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 12:44
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение Nemo » 15 ноя 2011, 12:49

Алексей Левин писал(а):Вот еще одно мнение по этому вопросу:
Основным условием отнесения объекта к "не источнику воздействия" - это не влияние источника на ОС. Для загрязняющих веществ принимается 0,1 ПДК. Для шума, критерий "не влияния", можно косвенно определить по необходимости учета фонового шума при проведении замеров. В ГОСТ 23337 и МУК 2194-07 есть указания, что если фон на 10дБ ниже шума источника, то его вкладом можно пренебречь. Учитывая логарифмический характер величин, критерием "не влияния" является L0.1пдк=Lпду-10.
А ведь мнение действительно имеет право на существование, норма 55 дБА, если фон на 10 дБа меньше, то сумма будет 55,4 дБа, округляем с точностью до целых, получаем 55 дБА. Осталось только донести это до СЭС.
"Мы все равны перед воздухом, которым дышим!" (ПК "Призма")

Аватара пользователя
ЮВ

За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 09:39
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение ЮВ » 15 ноя 2011, 13:26

мне пришло подтверждение
В Управление Роспотребнадзора по москве.
Копия письма заявителю (для сведения)
Направляется для рассмотрения и ответа заявителю обращение поступившее на сайт Роспотребнадзора.

---------- Пересылаемое письмо ----------
Фамилия * :
Имя * : Юлия
Отчество * :
Субъект Российской Федерации, на территории которого находится предприятие, учреждение, фирма, организация, на действия, решения которой Вы жалуетесь * : Москва
Субъект Российской Федерации, на территории которого Вы проживаете * : Москва
Полный почтовый адрес * :
Электронный адрес (e-mail) * :
Тематика обращения * : - О разъяснении действующего законодательства и иных нормативных актов в установленной деятельности
Дата регистрации обращения : 20:38:22 14.11.2011

Текст обращения * : Добрый день!

Прошу разъяснить п. 1.2 (второй абзац) СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. N 74) (с изменениями от 10 апреля 2008 г., 6 октября 2009 г., 9 сентября 2010 г.).

В соответствии с пунктом 1.2 (второй абзац):"Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ."

Данная формулировка пункта не позволяет однозначно понять относится ли числовой коэффициент 0,1 к ПДУ. Или в данной трактовке он относится только к ПДК, а ПДУ следует по умолчанию читать как 1 ПДУ.
---------- Конец пересылаемого письма ----------

Консультант отдела по работе
с обращениями граждан, с общественной
приемной Управления делами Роспотребнадзора Ю.А. Ноаров

Аватара пользователя
smold
Прохожий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 14:30
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение smold » 16 ноя 2011, 08:38

Вдобавок к сообщению ЮВ статья из ж.-ла о том, при каких условиях не требуется организация СЗЗ по фактору шума и, что означает и как применять 0,1 ПДУ!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Несущий Благо, Ваш Smold

Алексей Левин
Специалист
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 16:11
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение Алексей Левин » 16 ноя 2011, 08:54

smold писал(а):Вдобавок к сообщению ЮВ статья из ж.-ла о том, при каких условиях не требуется организация СЗЗ по фактору шума и, что означает и как применять 0,1 ПДУ!!!
smold, читайте внимательнее форум, эту статью уже выложили здесь :) https://ecokom.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=4186#p45537
Статья в журнале это всего лишь мнение, кроме этого мнения существуют и другие...

Аватара пользователя
Птица
Бывалый
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 06:06
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение Птица » 28 ноя 2011, 11:17

Извините что влезаю, но не в одной нормативной литературе нет 0,1 ПДУ. Везде прописано ПДУ. Тюменский Роспотребнадзор тоже пытался мне выставить что надо соблюдать 0,1 ПДУ на границе СЗЗ. Доказала что они не правы, проекты СЗЗ согласованы. Была на учебе Интеграла по СЗЗ лектор был зам.начальника Роспотребнадзора и доказывал смеясь одной даме ссылающейся на данную статью по поводу соблюдения 0,1 ПДУ что она не права. Самое интересное что так и не смог доказать. Плюнул и сказал что если она хочет то может сравнивать, а он при согласовании проектов сравнивает с ПДУ.

Аватара пользователя
Wespe

За оказание помощи 3 ст. За особый вклад в жизнь форума Медаль за развитие форума 3ст. Медаль за развитие форума 1ст.
Moderator
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 00:08
Награды: 4
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: 0,1 ПДК и/или ПДУ

Сообщение Wespe » 28 ноя 2011, 13:53

Птица писал(а):Извините что влезаю, но не в одной нормативной литературе нет 0,1 ПДУ. Везде прописано ПДУ. Тюменский Роспотребнадзор тоже пытался мне выставить что надо соблюдать 0,1 ПДУ на границе СЗЗ. Доказала что они не правы, проекты СЗЗ согласованы. Была на учебе Интеграла по СЗЗ лектор был зам.начальника Роспотребнадзора и доказывал смеясь одной даме ссылающейся на данную статью по поводу соблюдения 0,1 ПДУ что она не права. Самое интересное что так и не смог доказать. Плюнул и сказал что если она хочет то может сравнивать, а он при согласовании проектов сравнивает с ПДУ.
Ну если есть все-таки такое разночтение в нормативном акте, значит есть проблема как ни крути. Которую возможно решить только корректировкой СаНПиНа в части конкретизации и исключения двухсмыленного понимания. Иначе так и будут друг другу доказывать и ничего не докажут в итоге.
"Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке." (с)

Ответить

Вернуться в «Санитарно-защитные зоны»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Экология и безопасность в техномире : Отказ от ответственности