Подравляю всех посетителей нашего форума с 47 годовщиной провозглашения Дня Охраны Окружающей Среды - Дня Эколога!
Принцип приоритетности веществ
Модератор: Raccoon
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
А мы тут по документам лазим как идиоты...
"Все так делают" это серьезный довод...
В силу какой необходимости для предприятия III класса опасности будет назначена процедура оценки риска???
При чем здесь аварийные ситуации??? Проект СЗЗ разрабатывается для штатного режима эксплуатации предприятия!!!
Ситуация обстоит таким образом: в вашем ФГУЗ создали отдел по оценке риска и им очень нужно для аккредитации опыт работ по этой несчастной оценке риска, и всё сообщество разработчиков-экологов ху.. пашет на двух или трёх полусонных мымр из этого отдела.
Требования избыточны. Пишите Онищенко.
"Все так делают" это серьезный довод...
В силу какой необходимости для предприятия III класса опасности будет назначена процедура оценки риска???
При чем здесь аварийные ситуации??? Проект СЗЗ разрабатывается для штатного режима эксплуатации предприятия!!!
Ситуация обстоит таким образом: в вашем ФГУЗ создали отдел по оценке риска и им очень нужно для аккредитации опыт работ по этой несчастной оценке риска, и всё сообщество разработчиков-экологов ху.. пашет на двух или трёх полусонных мымр из этого отдела.
Требования избыточны. Пишите Онищенко.
Arbeit Macht Frei
- СветВладиславна
- Гуру II кат
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 22 сен 2010, 08:54
- Откуда: Россия
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Принцип приоритетности веществ
ЛёхаСолнышкин писал(а): "Все так делают" это серьезный довод...
Требования избыточны. Пишите Онищенко.
Не дольше, чем делать 30 дней исследований .......u_sofia писал(а): Да я уже думала о том чтобы обратиться к Онищенко, но это все время на периписку, а проекты нужно сдавать, поэтому пока идет переписка нужно все равно сделать ПГ по сегодняшним требованиям.
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Настоящее издание руководящего документа, разработанного Госкомгидрометом СССР и Минздравом СССР, содержит исходные положения по всем направлениям деятельности ОГСНКА на городском (импактном), региональном и глобальном (фоновом) уровне. В новом тексте Руководства для отдельных видов мониторинга загрязнения атмосферы рассмотрены и даны основные правила по следующим направлениям:u_sofia писал(а):Леха РД 186-89 и РД 1920-04 по сути не подходят для определения перечня веществ для проведения контроля соблюдения норм ПДК на границе расчетной СЗЗ, "область действия не та". Поэтому выбирать не приходится, замечая были именно из за отсутствия ранжирования.
1) организации и проведению мониторинга (выбор мест наблюдений, программа работ, проведение измерений);
2) анализу отобранных проб воздуха, атмосферных осадков, снежного покрова;
3) сбору, обработке, статистическому анализу и представлению информации заинтересованным организациям.
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
С 30 днями исследований, я думаю пока все понятно, делать их нужно, т.к. в санпине этот пункт есть и его никто не исключал. Вопросы остались с НД для составления программы наблюдений. Этих НД нет, поэтому тут требуют кто во что горазд.
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Вот НД для составления программы наблюдений:
1.2.3.4.
1.
СП 1.1.1058-01 2.4. Производственный контроль включает:
СанПиН 2.1.6.1032-01 5. Требования к организации производственного лабораторного контроля за загрязнением атмосферного воздуха населенных мест
ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест"
РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Вот что еще удалось найти по этому вопросу.
В соответствии с письмом Роспотребнадзора от 02.10.2006 г. № 0100/10460-06-32 выбор приоритетных веществ выполняется с использованием методологии оценки риска для здоровья химических веществ или в соответствии с информационным письмом «О списке приоритетных веществ, содержащихся в окружающей среде, и их влиянии на здоровье населения» от 07.08.97г. № И/109-111
В соответствии с письмом Роспотребнадзора от 02.10.2006 г. № 0100/10460-06-32 выбор приоритетных веществ выполняется с использованием методологии оценки риска для здоровья химических веществ или в соответствии с информационным письмом «О списке приоритетных веществ, содержащихся в окружающей среде, и их влиянии на здоровье населения» от 07.08.97г. № И/109-111
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
ОК, принято..)
Тогда возникает казус:
в случает определения количества дней исследований игнорируем письма с разъяснениями СанПиНа по СЗЗ и руководствуемся СанПиН по СЗЗ
в случае выбора приоритетных веществ игнорируем СанПиН по СЗЗ, действующий ГОСТ 17.2.3.01-86, действующее РД 52.04.186-89 и область применения РД по оценке риска и руководствуемся письмом...
Прошу совета и разъяснений у людей имеющих юридическое образование.
Что то мне подсказывает что подобный подход... эээ... несколько... эээ... необычен...)
Тогда возникает казус:
в случает определения количества дней исследований игнорируем письма с разъяснениями СанПиНа по СЗЗ и руководствуемся СанПиН по СЗЗ
в случае выбора приоритетных веществ игнорируем СанПиН по СЗЗ, действующий ГОСТ 17.2.3.01-86, действующее РД 52.04.186-89 и область применения РД по оценке риска и руководствуемся письмом...
Прошу совета и разъяснений у людей имеющих юридическое образование.
Что то мне подсказывает что подобный подход... эээ... несколько... эээ... необычен...)
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Леха вот смотри (это моя логика ) выбор количества замеров т.е. 30 дней исследований, тут вопрос закрыт делаем по санпину. Дальше выбираем вещества, вопрос как? Санпин п.4.5. говорит нам что исследования проводить для приоритетных веществ, санитары в замечаниях как раз и придрались к слову "приоритетных" и они говорят что приоритетные можно выбрать только РД оценки риска, я в свою очередь хочу оспорить и показать им что приоритетные вещества выбираются либо по РД оценки риска, либо по информационному письму, коим и хочу воспользоваться, ибо этот РД по оценке риска не поддается моему уму
-
ЛёхаСолнышкин
- Верховный гуру
- Сообщения: 2875
- Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:19
- Награды: 1
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 160 раз
- Поблагодарили: 232 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
P 2.1.10.1920-04
Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.
Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.
Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.
Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.
Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
Arbeit Macht Frei
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
ЛёхаСолнышкин писал(а):P 2.1.10.1920-04
Для канцерогенов Фактор канцерогенного потенциала, мг/кг находится в приложении №2 Таблица 2.4.
Для не канцерогенов В приложении №2 (таблица 2.1. Референтные концентрации для острых ингаляционных воздействий; таблица 2.2. Референтные концентрации для хронического ингаляционного воздействия) приведены только сведения о рекомендуемых значениях референтных уровней острых ингаляционных воздействий на население (ARfC) - максимальных концентрациях, не вызывающих вредных для здоровья эффектов у большинства чувствительных индивидуумов при регламентированном времени усреднения экспозиции.
Далее по 4.7. Методы ранжирования химических соединений.
Но моё мнение остается прежним: Данная процедура используется для выбора веществ по которым проводится оценка риска и только после начала работ по оценке риска.
Для разработки программы организации наблюдений за уровнем загрязнения атмосферы используется ГОСТ 17.2.3.01-86 "Правила контроля качества атмосферного воздуха населенных мест" и РД 52.04.186-89 «Руководство по контролю загрязнения атмосферы»
-
- Профи
- Сообщения: 644
- Зарегистрирован: 09 май 2010, 13:51
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 104 раза
- Контактная информация:
Re: Принцип приоритетности веществ
Фактор канцерогенного потенциала в табл 2.4. приложения 2 дан в 1/(мг/(кгдень)), само даже определение фактора канцерогенного потециала говорит о том что оно измеряется именно в этой размерности, но почему то при определении весового коэффициента нужно применять размерность мг/кг.
В приницпе я и с этим уже разобралась, метод вообще определения приоритетных веществ по руководству оценки риска такой: 1. Определение весовго коэфициента, 2. Расчет рангового индекса по формулам 4.1 и 4.2, 3. Раставление ранга опасности в соответствии с ранговыми индексами; 4. Каким то чудесным способом, спрятанным от не посвященных людей, определяются приоритетные вещества (например список из 14 веществ отсавляеют почему то 2, а в другом списке из 6 веществ оставляют для исследовани 4 вещества) Как они это делают? Кто знает подскажите пожалуйста, как определить приоритные вещества?
Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.
В приницпе я и с этим уже разобралась, метод вообще определения приоритетных веществ по руководству оценки риска такой: 1. Определение весовго коэфициента, 2. Расчет рангового индекса по формулам 4.1 и 4.2, 3. Раставление ранга опасности в соответствии с ранговыми индексами; 4. Каким то чудесным способом, спрятанным от не посвященных людей, определяются приоритетные вещества (например список из 14 веществ отсавляеют почему то 2, а в другом списке из 6 веществ оставляют для исследовани 4 вещества) Как они это делают? Кто знает подскажите пожалуйста, как определить приоритные вещества?
Я не отказываюсь от ГОСТа и Руководства по контролю за загрязнением воздуха, по ним нужно определять место отбора проб и его временые пределы, т.е. например в 7,13, 19 часов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость