"Эколог-шум". Кто-нибудь использует?

[Tanюsha]

Купили недавно это программу для расчета шума от автомагистралей в населенных пунктах,а к ней еще дополнительный модуль для расчета шума создаваемого траспортным потоком. Раньше считали в ручную, но для магистралей которые состоят из участков с разной интенсивностью очень трудоемко выходит. Вот и решили купить и экраны шумозащитные там удобно подбирать...На этом хорошее закончилось....
Начала пробовать по ней считать, конечно для подстраховки все таки с проверкой некоторых участков ручными расчетами. И ужассс....не могу понять принцип расчета программы
Расчеты шума создаваемого траспортным потоком на расстоянии 7.5 от середины крайней полосы с ручными расчетами совпадают, ну +- 1 дБА . Т.е. просто в нее заношу скорость движения, кол-во грузовых и легковых автомобилей и дистанцию расчета 7.5м.
Дальше, когда расчитываю уровни звукового давления создаваемого магистралью на различных расстояниях выходит, что уровни на расстоянии примерно 0-100м от магистрали превышают расчитанный программой уровень шума самой магистрали. Причем по началу (на том же расстоянии 7.5м от крайней полосы) аж на 10дБА, когда в ручных методах весь расчет отталкивается от этого значения и с расстоянием идет только на уменьшение
В программе саму магистраль задаю как линейный источник шума шириной (4 полосы + разделительная), больше там никаких параметров нет...ни учет количества полос движения, ни разделительной.
Почему уровени звуковго давления у меня превышают шум самого источника не понимаю.Пробовала задать магистраль шириной как одна полоса движения, все равно превышение такое же. Я в шоке, не знаю в чем дело. Писала два письма в Интеграл, не ответили...на форуме их тоже не отвечают.
А мне надо делать расчеты, может кто использует и подскажет...

[Site]

а вы можете исходники Ваши (программные) сбросить, я бы к себе забил и посмотрел. Файл/Импорт(экспорт) исходных данных. Когда глазами видишь оно легче воспринимается

[Tanюsha]

Site , Спасибо! Мне ответили с Интеграла, оказалось, что режим для расчета надо было выбирать СНиП 23-03-2003, а у нас при каждом запуске автоматически ставился старый.
Но осталя еще один нерешенный вопрос:
Почему все таки расчеты так сильно отличаются от ручных. У них что ли не учитывается затухание шума в воздухе и поглощение поверхностью...просто снижается с расстоянием и все
У нас в ручных расчетах норматив достигается на расстоянии 650м, а по прогармме около 1,5км
Уже так намучилась с этими расчтами, что легче все бросить и в ручную считать...но ведь в программе проще, можно загрузить картинку и прям на месте подобрать экран шумозащитный. В ручную то это долго

[Site]

у меня с расстоянием затухает!!! может вы что-то не так делаете?

[Tanюsha]

У меня тоже затухает, но по сравнению сручными расчетами выходит, что только за счет уменьшения расстояния и все...поэтому и 1,5 км выходит Санитарный разрыв Задаю, вроде, все верно. У меня магистраль 6 полос+разделительная=36м. Интесивность движения ночью: легковых - 29авт/час, грузовых 218 авт/час. Скорость 100 км/час. Соотвественно норматив для населенного пункта 45дБА.
Прикрепляю расчет

[Tanюsha]

И в Интеграле снова молчат...уже два раза написала им. Работа стоит

[Site]

Tanюsha пока посмотреть не могу... завал, чуть позже обязательно

[agioom]

Tanюsha, вы им звоните и третируйте, по телефону они шустрее

[agioom]

"У них что ли не учитывается затухание шума в воздухе и поглощение поверхностью...просто снижается с расстоянием и все" - ДА!
Поскольку затухание в воздухе сильно зависит от метеоусловий и мы его как правило в ручных расчетах не используем, а повержности они действительно не учитывают, надеюсь, что пока не учитывают.

[Tanюsha]

На самом деле от воздуха уж нетакое и сильное затухание, а вот поглощение поверхностью достаточно снижает. Что же теперь делать
У меня санитарный разрыв 1,9 км по программе, а в ручную 650м. Если оставить в ручную, то акустические экраны запарюсь считать для населенных пунктов (собственного ради этого и купили программу, чтобы облегчить мучения). Если по программе, то с такими значениями и экраны не помагают снизить уровень шума до нормы в населенном пункте...ужассс.
Надо было сначала все разузнать, а потом покупать эту программу ...теперь и другую не возьмешь, деньги истрачены и неоправданы...

[agioom]

Tanюsha, не переживайте. Думаю обновление, которое они почти 2 года делают все на свои места поставит.

[Site]

Tanюsha, интересные у вас расчеты - скорость движения у всех 100 км/ч - я думаю ее нужно уменьшить исходя из условий автодороги и разрешенной скорости, например легковым разрешить 90 км/ч, а грузовым не более 60 км/ч - хотя это ИМХО.
основной вклад это 200 с лишним грузовых автомобилей.
смотрю дальше

[Site]

[agioom]

В подтверждение могу добавить, у меня такая же картина получилась. А со скоростями, Танюша, все же уточните. ПДД еще никто не отменял

[Tanюsha]

эхх...у нас на перспективу скоростная магистраль
по техническим показателям расчтеная скорость 150км/час

[Tanюsha]

Жду ответ от интеграла, написали, что ответ готовится...может уже на выходе обновление, где будут учитывать поправки на снижение

[Tanюsha]

Вот что мне написали с интеграла

В программе "Эколог-Шум" учитывается затухание волны в воздухе.
Поглощение поверхностью не учитывается, но его поправка будет незначительной на
низких частотах для такого расстояния.

Разница в ручном и машинным расчете связаны, скорее всего, из-за того, что в
ручном расчете вы подставляли в формулу звуковое давление на расстоянии 7,5 м от
середины крайней полосы. И это не правильно и приводит к заниженным результатам.

В программе же "Эколог-Шум" расчет выполняется следующим образом.
Звуковое давление на 7,5 переводится в звуковую мощность источника и только
потом производится расчет распространения.

Не обрадовало

[agioom]

Tanюsha, ну если смотреть СНиП 23-03-2003 там в формулах везде речь идет о мощности источника, а не о давлении. В программе все правильно.

[basalambabatr]

Чтож вы мучаетесь скачайте себе Адекватную программу Реклама запрещена! viewtopic.php?f=2&t=56

[Вадим Зыков (Интеграл)]

Мдя.....

Если хотите, проверить программу, то добавьте расчетную точку на расстоянии 7,5 м от середины крайней полосы и увидите, что результат будет таким же что и рассчитал вам модуль "Расчет шума от транспортных потоков".

Высказывание basalambabatr улыбнуло

Свежий релиз программы, программисты обещали к маю, только ццц... я вам не говорил