Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Вопросы касающиеся выбросов загрязняющих веществ в атмосферу

Модератор: bvn

Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 15 июл 2010, 07:52

Вопрос касаемо прокладки (сварки) трубы. Стоит агрегат и я так понимаю нагревая сваривает две трубы, кто и как считает выбросы в таком случае?
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение А. Сивяков » 15 июл 2010, 09:00

"Нагревая сваривает" - это как то размыто. Наверняка есть конкретное техническое название данного способа сварки и его техническая суть. Иначе как соотнести со сварочной методикой.
На луче прозрения вижу блеск фатальности:
От вершин мышления - к чистоте реальности.

У. Чавес
Аватар пользователя
А. Сивяков
Фанатик
 
Сообщений: 938
Изображения: 1
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:01
Откуда: Пермь
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 15 июл 2010, 11:09

это пока предварительный вопрос, все видели как по городу прокладывают трубопроводы водоснабжения, такие полиэтиленовые трубы, так вот между собой их чем-то сваривают, ясен пень что не муфтами. Вот и интересует, у кого был такой опыт
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение А. Сивяков » 15 июл 2010, 12:28

В Радиоэлектронной методике подробно описан расчет сварки полиэтиленовой плёнки. Здесь то же самое, похоже. С объемом расплавленной зоны только поточнее надо разобраться.
На луче прозрения вижу блеск фатальности:
От вершин мышления - к чистоте реальности.

У. Чавес
Аватар пользователя
А. Сивяков
Фанатик
 
Сообщений: 938
Изображения: 1
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:01
Откуда: Пермь
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 15 июл 2010, 13:41

я про это тоже думал, но как бы хотелось услышать тех, кто уже делал
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение А. Сивяков » 15 июл 2010, 13:44

Я практически уверен, что поздно вечером придет Олег, и точно всё скажет. Подождём...
На луче прозрения вижу блеск фатальности:
От вершин мышления - к чистоте реальности.

У. Чавес
Аватар пользователя
А. Сивяков
Фанатик
 
Сообщений: 938
Изображения: 1
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:01
Откуда: Пермь
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 15 июл 2010, 14:01

Труба полиэтиленовая? Или ПВХ?
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 15 июл 2010, 14:15

Wespe, я пока не знаю. То что не железная 100%!
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 15 июл 2010, 14:21

Разные выбросы просто будут естественно. Кстати есть трубы из ПВХ с добавкой свинца :) Частично свинцовые можно назвать :)
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 15 июл 2010, 14:25

СВАРКА ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ
На сегодняшний день наиболее широкую известность соединения полиэтиленовых труб получили два способа: стыковая сварка полиэтиленовых труб и муфтовая сварка.
http://www.ldmgroup.ru/svarka.htm

Технология сварки полиэтиленовых труб
http://www.polimerbud.com.ua/article162.html
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 15 июл 2010, 15:00

См. п.3 раздел 1.6.10 "Сварочные работы" "Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, СПб, 2005 г..

P.S.
Коротенько там правда так про сварку...
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Олег » 18 июл 2010, 21:58

Не знаю может уже поздно, но я сталкивался с этим вопросом.
В Сп-Б 2005 года
3. При сварке деталей пластиковых окон из ПВХ выделения ЗВ на одну сварку стык составляют (по аналогии со сваркой полиэтиленовых труб):
Винил хлористый - 0,0039 г;
Оксид углерода - 0,009 г.
Долго искал откуда взята аналогия.
9. Удельные показатели выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для ре-монтно-обслуживающих предприятий и машиностроительных заводов агро-промышленного комплекса. Москва, 1992 Раздел 3.11.1
0337 Углерода оксид 0,009 г на одну сварку (стык)
1555 Этановая кислота (Уксусная кислота) 0,0039 г на одну сварку (стык)
Аватар пользователя
Олег
Профи
 
Сообщений: 398
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 01:21
Откуда: Екатеринбург

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 19 июл 2010, 07:34

Олег, спасибо! самое время!
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение А. Сивяков » 19 июл 2010, 09:15

Я всё-таки склоняюсь к тому, что подход в Радиоэлектронной методике использовать правильнее. Ведь диаметр трубы может быть разный, значит и выделения ЗВ при сварке "одного стыка" - будут разные.
Например, при сварке стальных труб никому ведь в голову не придет установить удельные выбросы "на один стык".
На луче прозрения вижу блеск фатальности:
От вершин мышления - к чистоте реальности.

У. Чавес
Аватар пользователя
А. Сивяков
Фанатик
 
Сообщений: 938
Изображения: 1
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 00:01
Откуда: Пермь
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 19 июл 2010, 09:32

т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год :-) граммы в секунду простым переводом считают???
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 19 июл 2010, 12:43

А. Сивяков писал(а):Я всё-таки склоняюсь к тому, что подход в Радиоэлектронной методике использовать правильнее. Ведь диаметр трубы может быть разный, значит и выделения ЗВ при сварке "одного стыка" - будут разные.
Например, при сварке стальных труб никому ведь в голову не придет установить удельные выбросы "на один стык".


Логично. Например размеры труб из полиэтилена низкого давления (водопроводные) могут быть (диаметр) от 20 до 500 мм http://www.polimerbud.com.ua/stand_poly ... pipes.html, газопроводные полиэтиленовые трубы (диаметр) от 16 до 125 мм http://www.polimerbud.com.ua/gas_polyet ... pipes.html.

И что получается при сварке стыков труб 20 мм и труб 500 мм будут одинаковые выбросы?!
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 19 июл 2010, 15:36

Site писал(а):т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год :-) граммы в секунду простым переводом считают???


Да нет наверное :) Время сварки одного стыка найти не проблема, например вот в табличке Таблица 4.1. Ориентировочные значения параметров режима сварки некоторых термопластов нагретым инструментом (прямым нагревом) или Таблица 4.2. Ориентировочные значения параметров режима стыковой сварки труб нагретым инструментом на http://www.polimerbud.com.ua/article162.html
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение bvn » 19 июл 2010, 16:42

Site писал(а):т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год :-) граммы в секунду простым переводом считают???

Я думаю, тут граммы имеются ввиду в секунду. Тогда надо смотреть на одновременность работы. А вот валовые выбросы (т/год) надо все суммировать. :)
Под грузом человек становится сильней.
Аватар пользователя
bvn
Фанатик
 
Сообщений: 505
Изображения: 41
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 14:57
Откуда: Кострома

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Wespe » 19 июл 2010, 17:05

bvn писал(а):
Site писал(а):т.е. судя по этому - на 1 стык = 0,009 граммов, если у меня 10 стыков (к примеру) то = 0,09 грамм/в год :-) граммы в секунду простым переводом считают???

Я думаю, тут граммы имеются ввиду в секунду. Тогда надо смотреть на одновременность работы. А вот валовые выбросы (т/год) надо все суммировать. :)


Нет, в "Удельные показатели выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для ремонтно-обслуживающих предприятий и машиностроительных заводов агропромышленного комплекса. Москва, 1992" четко написано - удельные, на одну сварку в стык, т.е. размерность - г/на одну сварку встык.
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Расчет выбросов от сварки трубы (нагревание)

Сообщение Site » 19 июл 2010, 17:10

Для удобства и сохранности дублирую файл "Технология сварки полиэтиленовых труб"
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

След.

Вернуться в Атмосферный воздух

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Rambler's Top100

Яндекс цитирования

Специализированный сайт для специалистов инженеров экологов, инженеров охраны труда и промышленной безопасности Ecokom.ru работает с 9 сентября 2004 года.

Использование любых материалов, размещенных на сайте, допускается только с разрешения администрации сайта и обязательной ссылкой на ecokom.ru. При полной или частичной перепечатке текстовых материалов в интернете гиперссылка на Ecokom.Ru обязательна. Адрес электронной почты: admin@ecokom.ru. Реклама на сайте.