Мониторинг на случай аварийных ситуаций

В этом форуме вы можете задать любые вопросы, относящиеся к экологической нормативно-методической базе, практикой их практического применения, высказать ваши мнения, обсудить друг с другом любые связанные с темой форума проблемы.

Модераторы: johnbob, Liapa, Владимир Козинов

Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 30 июл 2010, 14:09

Коллеги из РФ поделились следующей проблемой: при проведении экспертизы проекта (строительство нефтебазы) эксперт требует в проектной документации представить мероприятия и программу производственного контроля (мониторинг) на случай аварийных ситуаций. Они в замешательстве, никак не могут понять почему это должно делаться на стадии проекта и на какие нормативные и методические документы им ориентироваться для того, чтобы эти мероприятия и мониторинг в проект все-таки вставить.
1. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
2. Есть ли нормативно-методический документ, регламентирующий вопросы разработки мероприятий и программы производственного контроля (мониторинг) на случай аварийных ситуаций, на стадии проектирования?
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Site » 30 июл 2010, 19:55

Wespe, только на следующей неделе! увы дома методической литературы нету
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 30 июл 2010, 22:40

Site писал(а):Wespe, только на следующей неделе! увы дома методической литературы нету


Ок, на следующей неделе нормально, подожду.
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 15:42

Больше никто с такими замечаниями экспертизы не сталкивался? что-ли? Прием, прием...
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Site » 02 авг 2010, 16:52

ой упс :-)

1. ГОСТ 17.2.3.01-86. Охрана природы. Атмосфера. Правила контроля качества воздуха населенных пунктов.
2. ГОСТ 17.2.6.02-85*. Охрана природы. Атмосфера. Газоанализаторы автоматические для контроля загрязнения атмосферы. Общие технические требования.
3. ГОСТ 17.1.3.07-82. Охрана природы. Гидросфера. Правила контроля качества водоемов и водотоков.
6. ГОСТ 17.1.5.01-80*. Охрана природа. Гидросфера. Общие требования к отбору проб донных отложений водных объектов для анализа на загрязненность.
7. ГОСТ 17.1.5.04-81*. Охрана природа. Гидросфера. Приборы и устройства для отбора, первичной обработки и хранения проб природных вод. Общие технические условия.
8. ГОСТ 17.1.5.05-85. Охрана природы. Гидросфера. Общие требования к отбору проб поверхностных и морских вод, льда и атмосферных осадков.
9. ГОСТ 17.4.3.01-83. Охрана природы. Почвы. Общие требования к отбору проб.
10. ГОСТ 17.4.4.02-84. Охрана природы. Почвы. Методы отбора и подготовки проб для химического, бактериологического, гельминтологического анализа.
11. ГОСТ Р 51592-2000. Вода. Общие требования к отбору проб.
20. Методическими рекомендациями по организации и ведению мониторинга подземных вод.
25. Постановление Правительства РФ от 31.03.2003 г. № 177 "Об организации и осуществлении государственного мониторинга окружающей среды (государственного экологического мониторинга)".
26. Постановление Правительства РФ и от 23.08.2000 г. № 622 "Об утверждении Положения о государственной службе наблюдения за состоянием окружающей природной среды".
27. Правила охраны поверхностных вод, (утв. Госкомприроды СССР 21 февраля 1991 г.)
28. РД 52.04.186-89. Руководство по контролю загрязнения атмосферы.
29. РД 52.04.59-85. Охрана природы. Атмосфера. Требования к точности контроля промышленных выбросов. Методические указания.
30. Р 52.24.309-2004 Организация и проведение режимных наблюдений за загрязнением поверхностных вод суши на сети Росгидромета (взамен РД 52.24.309-92).
36. Федеральный Закон РФ от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".

вот тут можно наковырять по мониторинг, а вообще имея качественные инженерные изыскания можно свернуть горы.
Аватар пользователя
Site
Administrator
 
Сообщений: 4991
Изображения: 125
Зарегистрирован: 03 май 2006, 09:37
Откуда: Тюмень
Моя Страница: Посмотреть Мою Страницу

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 02 авг 2010, 19:35

и не только мониторинг, но и предложения по ликвидации последствий аварий
к сожалению, не могу сказать на основании каких документов, но давным-давно все это прописываем в проектах
Аватар пользователя
sokas
Бывалый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:39

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 19:42

Site... Э-э-э... прекрасно... спасиб... немного документов совсем... :) А примера какого-нибудь или шаблончика для не очень сложного объекта типа АЗС, нефтебазы и т.п. нет случайно? Чтоб по аналогии можно было сгенерировать...
Последний раз редактировалось Wespe 03 авг 2010, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 02 авг 2010, 19:59

sokas писал(а):и не только мониторинг, но и предложения по ликвидации последствий аварий
к сожалению, не могу сказать на основании каких документов, но давным-давно все это прописываем в проектах


Каким образом конкретно? Т.е. в какой форме и каком составе?
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 02 авг 2010, 20:11

маленькие объекты не проектируем
попробую в архивах посмотреть, может быть что-нибудь найду подходящее
Аватар пользователя
sokas
Бывалый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:39

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 02 авг 2010, 20:41

собственно контроль при аврийных ситуаций мало чем отличается от нормальной ситуации
схема таже, только от планового переходит к постоянному наблюдению за развитием событий
контролю подвергаются участки разлива(излива) от контура загрязнения в направлении поверхностного стока до ближайшего водотока или водоема.
контроль проводится ежедневно за состоянием почв, подземных вод, поверхностных вод и донных отложений.
контроль в усиленном режиме ведется до устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий аврии и достижения нормативнных показателей по котролируем веществам



предложения по ликвидации аварий (не путать с планом ликвидации аварийных разливов) должен содержать общий перечень работ по ликвидации, обзор современных методов и оборудования, а также методы утилизации образовавшихся загрязненных грунтов и т.д. и т.п.
в любом случае за предприятием остается право выбора метода, оборудования
если предприятие предоставит вам перечень своего оборудования и применяемых методов, то в принципе раздел практически готов
до появления раздела "анализ риск"а еще в разделе считали площадь загрязнения, плату за НВОС

для небольших объектов типа нефтебазы и АЗС думаю данный раздел может составить страницы две-три
Аватар пользователя
sokas
Бывалый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:39

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 03 авг 2010, 00:07

sokas писал(а):собственно контроль при аврийных ситуаций мало чем отличается от нормальной ситуации
схема таже, только от планового переходит к постоянному наблюдению за развитием событий
контролю подвергаются участки разлива(излива) от контура загрязнения в направлении поверхностного стока до ближайшего водотока или водоема.
контроль проводится ежедневно за состоянием почв, подземных вод, поверхностных вод и донных отложений.
контроль в усиленном режиме ведется до устранения аварийной ситуации, ликвидации последствий аврии и достижения нормативнных показателей по котролируем веществам

предложения по ликвидации аварий (не путать с планом ликвидации аварийных разливов) должен содержать общий перечень работ по ликвидации, обзор современных методов и оборудования, а также методы утилизации образовавшихся загрязненных грунтов и т.д. и т.п.
в любом случае за предприятием остается право выбора метода, оборудования
если предприятие предоставит вам перечень своего оборудования и применяемых методов, то в принципе раздел практически готов
до появления раздела "анализ риск"а еще в разделе считали площадь загрязнения, плату за НВОС

для небольших объектов типа нефтебазы и АЗС думаю данный раздел может составить страницы две-три


Ну в общем и целом понятно, спасиб, просто у нас такие вещи выполняются на действующих объектах и в действующем производстве, в составе ПЛАС и т.п., ума делать такого на проектной стадии пока слава богу ни у кого не хватает требовать и вообще, то что касается ликвидации аварийных ситуаций, равно как и мониторинга при ЧС больше проходит по линии МЧС, чем Минприроды...У МЧС куча ГОСТ-ов на тему мониторинга при ЧС в случае техногенных аварий и аварий на химически опасных объектах...
Плюс еще все-таки отсутствие конкретики... Эксперта ведь может не устроить все Вами вышеперечисленное...Потребует обоснование периодичности контроля атмосферного воздуха (например), метода утилизации загрязненного грунта и т.п.

Вот например, я как эксперт, спрашиваю - на основании положений какого нормативного документы Вы установили, что контроль проводится ежедневно за состоянием почв, подземных вод, поверхностных вод и донных отложений. Я, опять-таки как виртуальный эксперт, интересуюсь - а почему контроль ежедневный, а не ежечасный или вообще не в режиме реального времени?!
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 03 авг 2010, 01:01

Меня сама структура и порядок этого мониторинга интересует. То есть, чтобы можно было написать - контроль за качеством атмосферного воздуха (воды, почвы и т.п.) в случае аварийных ситуаций осуществляется так то и вот так-то, сяк-то и этак-то, с такой-то периодичностью и по таким-то параметрам в соответствии с таким-то НПА/ТНПА.
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 03 авг 2010, 19:46

Кое-что нашел ОР 06.00-74.20.55-КТН-001-1-01 Регламент о порядке организации эколого-аналитического контроля за состоянием окружающей среды на промышленных объектах ОАО "АК "Транснефть" (Раздел 7) http://www.simbexpert.ru/?snips/snip/41457/ и здесь Пример программы ПЭК (раздел 9) http://www.integral.ru/forum/download/file.php?id=870.

Хоть что-то конкретное...
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 03 авг 2010, 20:34

работаем в основном с Постановлениями субъектов
ЯНАО, ХМАО по организации мониторинга для промышленных объектов, а также используем СП на Инженерно-экологические изыскания, в котором подробно расписано "осуществляется так то и вот так-то, сяк-то и этак-то, с такой-то периодичностью и по таким-то параметрам", в том числе используем документы Газпрома, Транснефти и иных организаций имеющих свои нормативные документы
в целом можно сказать выходит сборная солянка из положений различных нормативных документов, Постановлений и т.д. и т.п.
Дело в том, что проектная документация должна содержать решения по организации мониторинга, но ни коим образом не является планом локального производственного мониторинга для предприятия, если конечно в задании Заказчика не оговаривается иное

аналогично и с предложениями по ликвидации аварийных ситуаций, к сожалению, без данного раздела проектная документация очень хорошо тормозится при экспертизе

в любом случае за предприятием эксплуатирующим запроектированные объекты остается право выбора того или иного метода который как раз и описывается в ПЛАСах
Аватар пользователя
sokas
Бывалый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:39

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 09 авг 2010, 00:58

В общем творим некий микст, если все сложится, то пример этого микста, устроившего эксперта (надеюсь), размещу тут.
«Кто меня знает, знает, что я хороший парень, другие говорят, что нет» Marco (Matrix) Materazzi
Аватар пользователя
Wespe
Профи
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 03:08

Re: Мониторинг на случай аварийных ситуаций

Сообщение sokas » 09 авг 2010, 19:26

желаю успеха!!!
уверена ваш микст устроит эксперта :wink:
Аватар пользователя
sokas
Бывалый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07 май 2008, 20:39


  • TEMbI
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Нормативно-Методические вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Rambler's Top100

Яндекс цитирования

Специализированный сайт для специалистов инженеров экологов, инженеров охраны труда и промышленной безопасности Ecokom.ru работает с 9 сентября 2004 года.

Использование любых материалов, размещенных на сайте, допускается только с разрешения администрации сайта и обязательной ссылкой на ecokom.ru. При полной или частичной перепечатке текстовых материалов в интернете гиперссылка на Ecokom.Ru обязательна. Адрес электронной почты: admin@ecokom.ru. Реклама на сайте.